1 Кор.6:9,10; Рим.1:24-32 Гомосексуалисты = злоречивые. Есть ли надежда на спасение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • NTLL
    Ветеран

    • 06 July 2018
    • 7834

    #16
    Сообщение от Ольга К.

    Да, жлоба поставить пастырем - неправильно, но вот гомосексуалиста - Богохульно вообще.
    Продвинутый дьякон Кураев считает что можно. Если гомик будет воздерживаться.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #17
      Сообщение от NTLL
      Продвинутый дьякон Кураев считает что можно. Если гомик будет воздерживаться.
      Ну, у каждого свое мнение. как и ответственность за это мнение.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от NTLL
      Продвинутый дьякон Кураев считает что можно. Если гомик будет воздерживаться.
      Думаю, если гомик осознает себя, как гомик - то его воздержание - пустой звук. Мысленно он все равно грешит.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • NTLL
        Ветеран

        • 06 July 2018
        • 7834

        #18
        Сообщение от Ольга К.

        Думаю, если гомик осознает себя, как гомик - то его воздержание - пустой звук. Мысленно он все равно грешит.
        Я тоже так считаю. Среди гомиков полно с навязчивыми идеями и психически не здоровых. Ну куда их в пастыри.

        Комментарий

        • lubow.fedorowa
          Ветеран

          • 06 May 2011
          • 14484

          #19
          Сообщение от о. Павел
          Бельгийский фильм 1974 г. Свадебная ваза, это очень вразумляет. И даже лечит. (Просмотр я не рекомендую для несовершеннолетних, людей со слабой психикой, беременным женщинам. Содержатся сцены поедания фекалий, суицида, скотоложства и др. одержимости. По этой причине ссылку не даю).
          Да Вы с ума сошли предлагать посмотреть этот фильм... Я просто почитала отзывы, так бедные люди так жалеют, что посмотрели его... Ломается психика, это с какими нервами можно смотреть эту гадость, созданную психически больным режиссером и актером, сыгравшего главную роль, насиловавший свинью и т.д. Люди, писавшие отзывы не христиане, но на полном серьезе умоляют не смотреть его.

          Отзывы о Фильм "Свадебная ваза" (1974)
          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
          (Второе послание к Тимофею 2:19)

          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
          (Псалтирь 18:15)

          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
          (Псалтирь 49:21)

          Комментарий

          • юри
            Ветеран

            • 04 June 2016
            • 5026

            #20
            Автор темы ошибся с разделом! В раздел "статьи и публикации" эту темУ!
            Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

            Комментарий

            • rehovot67
              Эдуард

              • 12 September 2009
              • 19255

              #21
              Сообщение от NTLL
              Вы задаёте вопрос:



              И сами на него отвечаете:



              А как же быть с психически больными? Пассивные гомосексуалисты в прошлом частые гости психбольниц. Бог утешает таких в раю.

              Пассивный гомик Богом создан (по ошибке или нет не знаю) как женщина. На то и болезнь, она так проявляется.
              И Бог их осудит? Они и так натерпелись.

              Многие считают пассивных гомосексуалистов не больными. Хотите в это верьте. Тогда вы спуститесь до уровня ветхозаветных еврейских племён. Может вам с такими взглядами так жить проще, обосновывая страдания больных людей грехом.
              Психически больные люди - это отдельная тема.. Но вы увязываете их с гомосексуализмом... Не всегда гомосексуалисты являются психически больными людьми... Если смотреть на эти их парады, то они вполне счастливы в выборе... Далее скажу, что Бог не творит пассивных гомиков. Таких делает система и общество, которое окружает человека, если только ему удаётся внушить ему, что он должен был родиться женщиной... Некоторые делают всё возможное, чтобы успокоить себя, соглашаясь на операции по смене пола... Но у Бога не было выбора делать их женщинами, если они родились мужчинами... Это намеренное извращение Божьей воли о каждом человеке и мерзость в Его глазах... Такое невозможно в вечности...

              Предлагаю вам просмотреть свидетельство обращения пассивного гомосексуалиста ко Христу и его принятие Божьей воли. Если вам нужно посмотреть только его свидетельство, то начинайте смотреть с 7-ой минуты...



              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ольга К.
              Прочла первый и последний пост. Ну и концовку статьи.

              Впечатление от автора статьи - оправдание греха, из-за которого Бог сжег Содом и Гоморру. И мягкое смешение с остальными грехами..
              НЕТ. Грехи РАЗНЫЕ - хотя и грехи. Но Бог Сам говорит - незнающий будет бит меньше - то есть даже в пределах одного греха есть градация наказания.

              Да, жлоба поставить пастырем - неправильно, но вот гомосексуалиста - Богохульно вообще.
              Он нигде не оправдывает гомосексуализм. Вы нигде этого не увидите. Суть темы в её названии. Апостол Павел поставил злоречие на одну планку с гомосексуализмом. У меня вопрос к вам: вы никогда не ругались, после того, как пришли ко Христу? Будьте честными...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от юри
              Автор темы ошибся с разделом! В раздел "статьи и публикации" эту темУ!
              Это научная работа теолога Нового Завета...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ольга К.
              Думаю, если гомик осознает себя, как гомик - то его воздержание - пустой звук. Мысленно он все равно грешит.
              А вы мысленно не грешите?
              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #22
                Сообщение от Медведоед
                Звание героя Евангелие.ру, тем, кто прочитал хотя бы 2/10 текста.


                Малакия, насколько я знаю ,не имеет отношение к сексу вообще.
                Это унизительное прозвище слабохарактерного человека, нет стержня, мямля, мягкотелый.

                Слово malakoi - это не общепринятое обозначение гомосексуалистов (подобный термин отсутствовал и в греческом, и в древнееврейском), а часто используемое в греческом койне оскорбление - «пассивный» партнер в гомосексуальном акте, как правило, молоденький мальчик.
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • о. Павел
                  Ветеран

                  • 02 May 2016
                  • 1579

                  #23
                  Сообщение от lubow.fedorowa
                  Да Вы с ума сошли предлагать посмотреть этот фильм... Я просто почитала отзывы, так бедные люди так жалеют, что посмотрели его... Ломается психика, это с какими нервами можно смотреть эту гадость, созданную психически больным режиссером и актером, сыгравшего главную роль, насиловавший свинью и т.д. Люди, писавшие отзывы не христиане, но на полном серьезе умоляют не смотреть его.
                  Иногда с романтическими иллюзиями бывает больно расставаться. Но иногда боль нужна для прозрения и исцеления. Для освобождения от одержимости используются разные методы в том числе и вызывающие воздействие на повреждённую одержимостью непотребства душевную составляющую человека. Этот фильм не для всех, о чём я вас и предупредил. Но он хорошо иллюстрирует, что и гомосексуализм и любая другая форма непотребства есть одержимость.

                  Вы же читаете в Библии слово Божие про скотоложство. Значит Бог считает нужным что бы мы поняли, что это так же является непотребством.
                  Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                  История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #24
                    Сообщение от rehovot67
                    Он нигде не оправдывает гомосексуализм. Вы нигде этого не увидите.
                    Нет, явно - нет. Но он его смягчает, переводя взгляд на несчастье грешника.
                    Суть темы в её названии. Апостол Павел поставил злоречие на одну планку с гомосексуализмом. У меня вопрос к вам: вы никогда не ругались, после того, как пришли ко Христу? Будьте честными...
                    Неправда, Павел не говорил, что все грехи, даже только им перечисленные - равногрешные.

                    И да, я и сейчас, бывает, готова обозвать чем покрепче, особенно, когда нанесен удар подло, - но все чаще стараюсь сдерживаться, когда первая волна гнева спадает. А потом уже работаю над собой.

                    Кстати - если человек явно не говорит злое слово - это не значит, что он не злословит в своем сердце.
                    А вы мысленно не грешите?
                    Наверно. Грешные мысли гоню прочь, если осознаю, что они грешны. Но гомосексуалист не освобожден от своего греха, если он себя осознает гомосексуалистом.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от о. Павел
                    Но он хорошо иллюстрирует, что и гомосексуализм и любая другая форма непотребства есть одержимость.
                    Вот согласна, что грешник одержим своим грехом.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • lubow.fedorowa
                      Ветеран

                      • 06 May 2011
                      • 14484

                      #25
                      Сообщение от о. Павел
                      Иногда с романтическими иллюзиями бывает больно расставаться. Но иногда боль нужна для прозрения и исцеления. Для освобождения от одержимости используются разные методы в том числе и вызывающие воздействие на повреждённую одержимостью непотребства душевную составляющую человека. Этот фильм не для всех, о чём я вас и предупредил. Но он хорошо иллюстрирует, что и гомосексуализм и любая другая форма непотребства есть одержимость.

                      Вы же читаете в Библии слово Божие про скотоложство. Значит Бог считает нужным что бы мы поняли, что это так же является непотребством.
                      Я понимаю, что такое бывает в жизни и было, если Павел об этом пишет... Для кого-то это норма, а кто-то даже и слышать не может об этом. Мы многого не знаем, что творится "на дне", а Богу все это видно... Ужас. И ведь среди язычников это была не такая уж редкость, так как, Петр пишет о язычниках ставших Христианами,

                      3. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям [мужеложству, скотоложству, помыслам], пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению
                      (Первое послание Петра 4:3)

                      19. Всякий скотоложник да будет предан смерти.
                      (Книга Исход 22:19)
                      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                      (Второе послание к Тимофею 2:19)

                      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                      (Псалтирь 18:15)

                      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                      (Псалтирь 49:21)

                      Комментарий

                      • Igor R
                        Ветеран

                        • 07 September 2016
                        • 3740

                        #26
                        Мужеложство, это такой же грех, как и прилюбодейство
                        В Ветхом Завете, наказание было одним и тем же.


                        Если бы на месте блудницы, которую собирались побить камнями оказался мужеложник, то разве Христос не произнес бы фразу:


                        Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.(От Иоанна‎8:‎7)


                        Беда Сдома и Аморы(которые никак не могли состоять исключительно, только из мужеложников), заключалась не только и даже не столько в "хождении за иной плотью", а в том, что в этих городах, не не нашлось праведников.

                        В евангелие от Матфея, мы можем прочесть следующее слова Христа:


                        И ты, Кфар-Нахум(Капернаум), до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы,
                        явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня.(От Матфея‎ 11:‎23)


                        Потому, что в Капернауме, равно, как и в Хоразине(Коразин) и Вифсаиде (Бэйт-Цайда), сила Божья открылась в изумительных чудесах, но даже видя это,
                        они не поверили! Если бы наполненные грехом города Тир(Цор) и Сидон(Цидон), видели бы такие знамения, они бы во вретище и пепле покаялись бы.

                        Библия говорит о том, что если бы в Сдоме и Аморе, нашлось бы хотя бы десять 10 праведников, то Бог, пощадил бы эти города.


                        Потому, что: "Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного". (2 Царств‎ 14:‎14)


                        На протяжении веков, этих людей отвергали, как исчадий ада и тем самым, отталкивали от церкви, в то время, как Христос, хочет, чтобы и их души были спасены.
                        Понятно, что ничего не происходит во "мгновение ока" и освящение это не акт, а процесс, требующий время.


                        Вместе с этим, в самом начале прихода в церковь, приходящий, вместе с желанием возрастать в вере, должен поставить перед собой ясную цель - оставить грех.
                        Потому, что опасность для христианина, составляют не навязчивые мысли и фантазии исходящие из греховной плоти, а действия и тем более, оправдание греха.


                        Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.(Иаков 1:14)
                        Христианин должен бегать всякого блуда, а не идти ему на встречу.


                        Нельзя прислушиваться к тем, кто говорит, что мужеложство приемлемо для церкви.
                        Если мужеложство приемлемо для церкви, то приемлем и всякий блуд, это прямая дорога к духовному разложению и смерти.


                        Людям, обременённым этим грехом, двери церкви, всегда должны быть открыты и отношение к ним, должно быть таким же, как и к другим членам церкви.
                        Недоверие и отчуждение - убивает. По христиански ли это, губить "нелюбовью" человека, за которого умер Христос?
                        Но это не значит, что в этом вопросе, всё должно оставаться так, как это было до того, как приходящий вступил в Завет с Богом в доброй совести.
                        Если я сам для себя, то зачем я?

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #27
                          Сообщение от Ольга К.
                          Нет, явно - нет. Но он его смягчает, переводя взгляд на несчастье грешника.
                          Неправда, Павел не говорил, что все грехи, даже только им перечисленные - равногрешные.
                          Я намеренно привёл в названии темы два отрывка из посланий апостола Павла и при этом, автор этого исследования более, чем жёстко обличает этот грех. У него нет никаких поблажек к этому. Нужно было очень внимательно прочитать его исследование...

                          9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
                          10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
                          (1Кор.6:9,10)

                          24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
                          25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
                          26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
                          27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
                          28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
                          29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
                          30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
                          31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
                          32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
                          (Рим.1:24-32)


                          Внимательно читайте слова апостола Павла... У нас нет шанса, чтобы их судить, ибо и сами нуждаемся в благодати Божьей...

                          Сообщение от Ольга К.
                          И да, я и сейчас, бывает, готова обозвать чем покрепче, особенно, когда нанесен удар подло, - но все чаще стараюсь сдерживаться, когда первая волна гнева спадает. А потом уже работаю над собой.

                          Кстати - если человек явно не говорит злое слово - это не значит, что он не злословит в своем сердце.
                          Вы весьма алогичны в своих словах...

                          Сообщение от Ольга К.
                          Наверно. Грешные мысли гоню прочь, если осознаю, что они грешны. Но гомосексуалист не освобожден от своего греха, если он себя осознает гомосексуалистом.
                          И вы не освобождены от своего греха, если вы осознаёте, что вы злоречивый человек...
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • о. Павел
                            Ветеран

                            • 02 May 2016
                            • 1579

                            #28
                            Любое практикуемое непотребство является одержимостью. Гомосексуализм такое же непотребство, как и некрофилия, как и скотоложство, как и употребление в пищу фекалий или наркотиков, и т. д.
                            Суть любого непотребства одинаковая, это противоестественное, не данное Богом людям поведение. В его основе одержимость человека определённым видом непотребства. Это значит человек страдающий этим видом одержимости является по сути духовно больным. Он нуждается в духовном лечении и конечно нуждается в помощи церкви. Те, кто считает, что с таки людьми нельзя общаться, по сути предлагают сбросить их за борт, как мешок с мусором Отдать их на корм дьяволу.
                            Поэтому такие люди нуждаются в нашей христианской любви, сострадании и помощи. Любить таких людей, вовсе не означает разделять их одержимость. Мы должны любить их как наших заболевших братьев.
                            Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                            История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                            Комментарий

                            • NTLL
                              Ветеран

                              • 06 July 2018
                              • 7834

                              #29
                              Сообщение от о. Павел
                              Поэтому такие люди нуждаются в нашей христианской любви, сострадании и помощи. Любить таких людей, вовсе не означает разделять их одержимость. Мы должны любить их как наших заболевших братьев.
                              Плевать им на вашу любовь. Смотрите старый добрый фильм о любви гомосексуалистов - Горбатая гора (2005г.) США, Канада

                              Плохого я не посоветую.

                              Комментарий

                              Обработка...