для какой цели Господь Бог назвал сына Иисус

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алекcеi
    богомол

    • 06 April 2005
    • 220

    #16
    Сообщение от грешник
    Не могли бы вы написать какое Имя носил при жизни Иисус,потому ,что аналогичная прозьба к алексею осталась без ответа?
    ИИСУС (Греческая форма Евр слова Иешуа, сокращенного Иегошуа) - означенное имя не редко встречается между Евреями

    Комментарий

    • Ярило
      Ветеран

      • 20 July 2005
      • 1591

      #17
      Алексею

      Всё по порядку.
      1) У меня действительно нет документов. Они в Ватикане. И, почему то, особо не показываются. История показывает, что скрывают архивы только для того, что бы скрыть правду
      2) Ваши оскарбления по поводу выставления вас невеждами - беспочвенны. То что я пишу - это моё мнение. Не больше и не меньше. Но сторонников христианства я невеждами не считаю.
      3) Евангелие можно оценивать как исторический документ. Но существуют и запрещённые евангелия. Что то тут не чисто. И ещё момент. В то время ИЗраиль находился под властью Рима. А у римлян были свои законы и в.ч. ПРАВО. Историческим документом, который бы доказывал, что предали его из зависти, был бы протокол допроса, протокол казни. Но евангилие писал человек, и его мнение субъективно, по этому достоверным доказательством быть не может. И такой вопрос - почему разбойник Варраву оказался лучше для людей, чем Иисус? Тоже завидовали?
      4) Церковь может понимать как ей удобно. При колонизации Америки и Азии, как то забыли о любви к ближнему.
      5) Я не утверждал, что именно за призывы к революции его казнили. Я высказал предположение. А как ещё можно понять мою цитату? В своём пророчестве Иисус оказался прав. Какие страны добровольно приняли христианство? По пальцам посчитать. В основном была резня приверженцев старой религии и старого духовенства. От Матфея 10, 21-23 "Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой." Такие вещи в революцию и происходят.
      6) Почему от Матфея. Он был учеником Христа, поэтому данные эти, можно сказать, с большой натяжкой, из первоисточника.
      7)"48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом." Римляне уже владели Израилем. Но мысль хорошая. Как сражаться за свою свободу показывая терпение, смирение и подставляя щёки?
      "49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." - Вполне логичное решение.
      "51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, 52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино." Тоже логично. Что бы его последователи не подняли восстание.
      8) Конечно, одного Матфея не достаточно. Но повторюсь, письменные свидетельства о И.Х. в Ватикане. А Матфей - ученик Христа.
      9) Мессия - спаситель, пророк, но не значит, что сын бога.
      10) Конечно не ставилось цель показать, что он сын божий. Матфей об этом ещё не знал. Христа, насколько мне известно, объявили богом на Никейском соборе.
      11) Сами написали, что цель Матфея - ПОКАЗАТЬ, что Иисус - обещанный богом мессия.
      12) Он должен быть евреем. Хорошо сказано. Только при Гитлере, его считали сыном немецкого наёмника и еврейской проститутки (О как! Уже деву Марию в проститутки записали. Правда временно)
      13) Будет царём иудейским и будет владеть всеми народами. А я не хочу, что бы мной правили. представители не коренной национальности.
      14) Евангелие он написал для евреев, дык поди же, евреи остались верны иудаизму.
      15) На мой взгляд, из Иисуса просто СДЕЛАЛИ бога.
      Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

      Комментарий

      • Алекcеi
        богомол

        • 06 April 2005
        • 220

        #18
        Сообщение от Ярило
        Всё по порядку.
        1) У меня действительно нет документов. Они в Ватикане. И, почему то, особо не показываются. История показывает, что скрывают архивы только для того, что бы скрыть правду

        Ну, я не знаю, как Вам ещё объяснить! Даже это заявление беспочвенно! Вы их видели? Это даже смешно! От одних что-то скрывает правительство, от других Ватикан «истина где-то рядом»?


        2) Ваши оскарбления по поводу выставления вас невеждами - беспочвенны. То что я пишу - это моё мнение. Не больше и не меньше. Но сторонников христианства я невеждами не считаю.


        Я бы назвал это величайшей проблемой человека: верить в собственное мнение!


        3) Евангелие можно оценивать как исторический документ. Но существуют и запрещённые евангелия. Что то тут не чисто.




        Я Вам кое-что расскажу! Даже некоторые из ныне канонизированных книг Нового Завета долгое время находились под сомнением! Такие, например, как посл.Иуды, 2-ое Петра, 2-ое и 3-ее Иоанна, посл. к Евреям, Откровение Иоанна! Но все 4 Евангелия (в частности) даже не подвергались сомнению! Да в те времена уже были известны многие подложные евангелия и др.писания. а некоторые даже и не упоминаются Отцами Церкви! Может, их просто и не было? Если я не ошибаюсь, такой труд, как «деяния Петра» или «откровение Петра» приписывалось одной из гностических школ.

        Итак, если в те времена уже была такая строгость даже к тому, что сегодня канонизировано, так что они с трудом выдержали тест на истинность, не тем более ли это касаеться весьма и весьма сомнительных трудов?



        И ещё момент. В то время ИЗраиль находился под властью Рима. А у римлян были свои законы и в.ч. ПРАВО. Историческим документом, который бы доказывал, что предали его из зависти, был бы протокол допроса, протокол казни. Но евангилие писал человек, и его мнение субъективно, по этому достоверным доказательством быть не может
        .




        В Талмуде, у иудеев, тоже есть некое упоминание о Христе, весьма не лестное! Там Он назван колдуном и обольстителем народа! Так же говорится: «поэтому мы и предали его смерти!» Та же мысль есть и Евангелиях! Евреи кричали: «по закону нашему он должен умереть!»

        Цитата из Библии:


        7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

        (Иоан.19:7)


        Для меня эта история естественна! Вы бы на месте Пилата хотели бы спровоцировать бунт?


        И такой вопрос - почему разбойник Варраву оказался лучше для людей, чем Иисус? Тоже завидовали?




        А кем был Варрава? Зилотом! Своего рода, иудейский террорист, ратующий за освобождение от Римского ига! А потом, если иудеи обвинили Иисуса в богохульстве, то по их понятиям это грех ни сравним ни с каким другим! они могли простить даже оскорбление матери(теоретически), но богохульство - никогда!


        4) Церковь может понимать как ей удобно. При колонизации Америки и Азии, как то забыли о любви к ближнему.


        А может не стоит мешать это с христианством Христа и апостолов, которые сами предавали себя на смерть??? И такое христианство было во все века!!!


        5) Я не утверждал, что именно за призывы к революции его казнили. Я высказал предположение. А как ещё можно понять мою цитату? В своём пророчестве Иисус оказался прав. Какие страны добровольно приняли христианство? По пальцам посчитать. В основном была резня приверженцев старой религии и старого духовенства. От Матфея 10, 21-23 "Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Моё; претерпевший же до конца спасётся. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой." Такие вещи в революцию и происходят.


        Лучше почитайте «Церковную историю» Евсевия Памфила(4 в.) и вы поймёте как это уже было в те века, да и до сих пор встречается в некоторых частях мира!


        6) Почему от Матфея. Он был учеником Христа, поэтому данные эти, можно сказать, с большой натяжкой, из первоисточника.


        И здесь буду честен! Древнейшие источники известные нам датируются 2-ым веком! Т.е. примерно спустя 100 лет от первоисточника! Однако же их это не сколько не умаляет, поскольку их правдоподобность подтверждается цитатами отцов Церкви с разных концов христианского мира нач.1-ого - сер.4-ого в.в.


        7)"48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом." Римляне уже владели Израилем. Но мысль хорошая. Как сражаться за свою свободу показывая терпение, смирение и подставляя щёки?
        "49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб." - Вполне логичное решение.
        "51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, 52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино." Тоже логично. Что бы его последователи не подняли восстание.


        Может быть это ирония судьбы, но согласно Иосифу Флавию, евреи уничтожали друг друга, после восстания против римлян! А образовалось гос.Израиль именно после мирного договорённости в 1948г.

        И не смотря ни на что, именно это, «подставляющее щёки» христианство и стало самой ведущей религией Римской Империи, даже до своего «огосударвствления»!!!



        8) Конечно, одного Матфея не достаточно. Но повторюсь, письменные свидетельства о И.Х. в Ватикане. А Матфей - ученик Христа.




        См.выше! пунт 1


        9) Мессия - спаситель, пророк, но не значит, что сын бога.
        10) Конечно не ставилось цель показать, что он сын божий. Матфей об этом ещё не знал. Христа, насколько мне известно, объявили богом на Никейском соборе.


        Почитайте труды Отцов Церкви 2-ого, 3-его в.в. (доникейского периода) и вы увидите, что Иисуса всегда признавали не только Сыном Божьим, но и Богом всего творения! Никея же не обожествила Христа, а приравняла Его Отцу!


        11) Сами написали, что цель Матфея - ПОКАЗАТЬ, что Иисус - обещанный богом мессия.


        Именно! Но замечу одно обстоятельство! В Ефиопии есть Коптская Церковь, основанная именно этим апостолом! И всё бы ничего, но эта Церковь считается еретической у ПЦ за монофизитство! Объясню! Это учение, которое отрицает человеческую природу Иисуса, считая Его только Богом!!! Наверное(!) это просто не правильно воспринятое понимание природы Христа из преподанного им Матфеем! Разрешите вольность: может среди них он делал особый упор на божественность Иисуса?


        12) Он должен быть евреем. Хорошо сказано. Только при Гитлере, его считали сыном немецкого наёмника и еврейской проститутки (О как! Уже деву Марию в проститутки записали. Правда временно)


        Эта мысль взята из того же Талмуда! Только там он назван, если не ошибаюсь сыном римского центуриона! Как видите правила обливания грязью не изменились


        13) Будет царём иудейским и будет владеть всеми народами. А я не хочу, что бы мной правили. представители не коренной национальности.




        14) Евангелие он написал для евреев, дык поди же, евреи остались верны иудаизму.


        А кем были первые христиане?


        15) На мой взгляд, из Иисуса просто СДЕЛАЛИ бога.


        Ну что ж! жаль! см. пункт 2

        Цитата из Библии:


        41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.

        42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

        43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.

        44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

        (Иоан.6:41-44)

        Комментарий

        • талмид Юрий
          Участник

          • 24 June 2005
          • 121

          #19
          Сообщение от грешник
          Не могли бы вы написать какое Имя носил при жизни Иисус,потому ,что аналогичная прозьба к алексею осталась без ответа?
          Иисус Христос носил имя Иисус по еврейски звучит Иегошуа, что значит Иегова Спаситель.
          Институт перевода Библии в Израиле пишет Его имя (транскрипт-
          ИЕШУА) числовое значение имени состовляет 386,если как Осию
          назвал Моисей....ИЕГОШУА так в ТОНАХ написано то оно равно сум-
          ме 391.Но Евангелие от Матфея,кто-то где-то сказал,написано на
          аромейском,сами буквы арам. и иврит прошли преобразование, а так
          же и произношения,но произношения в одном случае не имеют зна-
          чения,а в другом имеют.Поэтому не важно как оно пишится или как
          произносится,это дело двух помазанников,в книге Откровения,во время великой скорби.Важно,то что имя Иисус дано самим Господом Богом
          и никому из других персонажей в Библии не дано.
          6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6)
          В этом тексте Дух Святой говорит о людях,что они нарекут Ему имя.
          Если бы фраза была"Господь даст имя Ему Чудный, Советник, Бог крепкий
          то с Новым заветом был спорный вопрос".
          Но Гоподь говорит так: Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
          21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.(Матф.1:20-21)

          И ещё Его называли ПАРАКЛИТ,как на греческом так и на иврите
          означало АДВОКАТ который несёт две функции судить и защищать
          Поэтому ОН всегда рядом
          прощённый и оправданный грешник талмид Юрий

          Комментарий

          • грешник
            улитка на обочине

            • 25 July 2005
            • 9165

            #20
            Сообщение от талмид Юрий
            Иисус Христос носил имя Иисус по еврейски звучит Иегошуа, что значит Иегова Спаситель.
            Институт перевода Библии в Израиле пишет Его имя (транскрипт-
            ИЕШУА) числовое значение имени состовляет 386,если как Осию
            назвал Моисей....ИЕГОШУА так в ТОНАХ написано то оно равно сум-
            ме 391.Но Евангелие от Матфея,кто-то где-то сказал,написано на
            аромейском,сами буквы арам. и иврит прошли преобразование, а так
            же и произношения,но произношения в одном случае не имеют зна-
            чения,а в другом имеют.
            А вы не знаете сохранился ли хоть один текст ,где имя Иегошуа или Иешуа применяется относительно Иисуса?
            В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

            Комментарий

            • Алекcеi
              богомол

              • 06 April 2005
              • 220

              #21
              Сообщение от грешник
              А вы не знаете сохранился ли хоть один текст ,где имя Иегошуа или Иешуа применяется относительно Иисуса?
              Даких как вы редко встретишь!

              Комментарий

              • грешник
                улитка на обочине

                • 25 July 2005
                • 9165

                #22
                Сообщение от Алекcеi
                Даких как вы редко встретишь!
                Неужели трудно просто помочь и ответить на вопрос
                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                Комментарий

                • Алекcеi
                  богомол

                  • 06 April 2005
                  • 220

                  #23
                  Сообщение от грешник
                  Неужели трудно просто помочь и ответить на вопрос
                  А вы хотите услышать ответ? я сомневаюсь! есть такое понятие в Библии: заражённые страстью спорить!
                  НО всё же попробую Вам ответить! пространно!
                  Во временна Христа иудеи говорили на двух языках: своём и греческом! этому свидетельствуют многие исторические доказательства того времени!
                  И так как для многих иностранцев было трудно произносить еврейские имена, то вполне естественно, что им присваивались более "доступные" греческие эквиваленты! та же практика распространенна и сегодня! как пример: я живу в городе, где треть населения - это казахи и татары, ещё четверть - чеченцы, азербайджанцы,аварцы и т.д. ради удобства общения, они сами преобразовывают свои имена в известные нам формы: Алишер - Лёша, Дженибек - Женя, Патима(Фатима) - Фая и т.д. для них это нисколько не зазорно и не оскорбительно!
                  И вот традиция и донесла до нас, что таким эквивалентом имени Иегошуа(Иешуа) и была гр.форма - Иэсус(рус.Иисус). А так как практически весь Новый Завет писался на греческом языке, для греко-говорящей аудитории, то вполне естественно, что использовалась именно греческая форма имени! Отсюда(и не только) мы и делаем простейший логический вывод, что Иисус - это Иешуа по-еврейски!
                  Этот приём использован и в русской Библии не только по отношению к именам, но и некоторым другим понятиям, ради простоты прочтения!
                  И стоит ли огород городить!!!

                  Комментарий

                  • Orly
                    Ветеран

                    • 01 November 2003
                    • 10371

                    #24
                    Сообщение от грешник
                    А вы не знаете сохранился ли хоть один текст ,где имя Иегошуа или Иешуа применяется относительно Иисуса?
                    Не совсем понятна суть вопроса,вернее непонятно,какую линию Вы,простите,гнете.
                    Вы,наверное,решили оспорить очевидные и общеизвестные источники:
                    письма апостолов об Учителе;
                    древнееврейского историка Иосифа Флавия с его трудом"Иудейские древности",в котором говорится об Иисусе;
                    Тацита и Плиния,упоминавших о Нем;
                    а также Талмуд,в котором тоже есть места об Иисусе.
                    Человек человеку-радость.

                    Комментарий

                    • талмид Юрий
                      Участник

                      • 24 June 2005
                      • 121

                      #25
                      Сообщение от грешник
                      А вы не знаете сохранился ли хоть один текст ,где имя Иегошуа или Иешуа применяется относительно Иисуса?
                      Грешник вы хороший специалист задавать вопросы,как сказал один рав-
                      вин,есть вопросы и вопросы,а другой так сказал:"На вское действие есть
                      противодействие"Не убоюсь,что сделает мне человек.На моём компьтере
                      установлена пограмма Нового Завета и администратор Слово Божие.
                      Один текст нашёл,но таких не один.
                      47 и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьем спасает(Игошуа) Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши.(1Цар.17:47)
                      Последний раз редактировалось талмид Юрий; 01 August 2005, 03:35 PM.
                      прощённый и оправданный грешник талмид Юрий

                      Комментарий

                      • Ярило
                        Ветеран

                        • 20 July 2005
                        • 1591

                        #26
                        Сообщение от Алекcеi
                        Ну, я не знаю, как Вам ещё объяснить! Даже это заявление беспочвенно! Вы их видели? Это даже смешно! От одних что-то скрывает правительство, от других Ватикан «истина где-то рядом»?
                        Что Иисус делал с 12 до 30 лет? Почему много по этому поводу домычлов и противоречий? И куда свозили письменные свидетельства об Иисусе?

                        Сообщение от Алекcеi
                        Я бы назвал это величайшей проблемой человека: верить в собственное мнение!
                        Во-первых, моя специальность заставляет сомневаться. Во-вторых, не понятно в чём проблема. Важно не верить, а знать. И рассуждать.
                        Сообщение от Алекcеi
                        Я Вам кое-что расскажу! Даже некоторые из ныне канонизированных книг Нового Завета долгое время находились под сомнением! Такие, например, как посл.Иуды, 2-ое Петра, 2-ое и 3-ее Иоанна, посл. к Евреям, Откровение Иоанна! Но все 4 Евангелия (в частности) даже не подвергались сомнению! Да в те времена уже были известны многие подложные евангелия и др.писания. а некоторые даже и не упоминаются Отцами Церкви! Может, их просто и не было? Если я не ошибаюсь, такой труд, как «деяния Петра» или «откровение Петра» приписывалось одной из гностических школ.
                        Недостаток монотеизма в том, что на его основе создаются многочисленные секты. Которые не сидят на месте, а тоже пишут свои "евангелия". Можно взять любую мировую религию, а рядом сн ей десятки сект. Ксати, христанство до 325 года тоже было сектой. Можно нарушить заповедь "не вору", а если поймают - не судите, да не судимы будете.
                        Сообщение от Алекcеi
                        [color=black]Итак, если в те времена уже была такая строгость даже к тому, что сегодня канонизировано, так что они с трудом выдержали тест на истинность, не тем более ли это касаеться весьма и весьма сомнительных трудов?

                        А выдержали ли? Почти тысячу лет церковь давила всякое инакомыслие. Так выдерживали. Даже когда церковь дала добро (перестала препятствовать) на развитие науки, христианство критиковать было нельзя. И священников тоже не желательно. Первый который попытался критиковать христианство - Лео Таксиль. Но ничего особого не получилось. В конце 70-х в СССР докатились до создания язычества. Но только до идеи. Сами организации начали действовать в середине 90-х. Но за критику христианства некоторые получают сроки.

                        Сообщение от Алекcеi
                        В Талмуде, у иудеев, тоже есть некое упоминание о Христе, весьма не лестное! Там Он назван колдуном и обольстителем народа! Так же говорится: «поэтому мы и предали его смерти!» Та же мысль есть и Евангелиях! Евреи кричали: «по закону нашему он должен умереть!»

                        7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
                        А разве он не обольститель народа? И последние станут первыми, и блаженные нищие духом... Похожие лозунги были и у большевиков - кто был ничем, тот станет всем. Чем это кончилось - известно. А евреи поняли, что может стоять за подобными лозунгами. Иисуса в расход, а его оружие себе на вооружение. Уж как они убедили римлян принять христианство не знаю. Сами распространяли христианство но не для себя. И пишут, что СДЕЛАЛ СЕБЯ СЫНОМ БОЖИМ. Именно, что он сделал себя, а не является таковым.
                        Сообщение от Алекcеi
                        Для меня эта история естественна! Вы бы на месте Пилата хотели бы спровоцировать бунт?
                        ДЛя меня тоже естесственна. Гражданская война никому не нужна. Ни первосвященникам, ни Пилату, если бы И.Х. остался жив. Так легче убить одного человека, чем ввергнуть страну в хаос.


                        Сообщение от Алекcеi
                        А кем был Варрава? Зилотом! Своего рода, иудейский террорист, ратующий за освобождение от Римского ига! А потом, если иудеи обвинили Иисуса в богохульстве, то по их понятиям это грех ни сравним ни с каким другим! они могли простить даже оскорбление матери(теоретически), но богохульство - никогда!
                        Христианство тоже богохульства долгое время не прощяло. И не прощает и сейчас. Правда без тяжёлых последствий.
                        Сообщение от Алекcеi
                        А может не стоит мешать это с христианством Христа и апостолов, которые сами предавали себя на смерть??? И такое христианство было во все века!!!
                        Как раз стоит. Каков поп, таков и приход. Или какой бог, таков и поп.
                        А если они сами предавали себя на смерть... Знаю только два типа людей , которые себя отдают на смерть добровольно (В христианских странах). Первые - фанатики. За ВЕРУ и ради ВЕРЫ. Как будут жить люди - их не волнует. Вторые - психически не здоровые люди у которых отсутствует инстинкт самосохранения. Вообщето граница между ними веьма зыбкая.

                        Сообщение от Алекcеi
                        И здесь буду честен! Древнейшие источники известные нам датируются 2-ым веком! Т.е. примерно спустя 100 лет от первоисточника! Однако же их это не сколько не умаляет, поскольку их правдоподобность подтверждается цитатами отцов Церкви с разных концов христианского мира нач.1-ого - сер.4-ого в.в.
                        Хм... в1-4 веке существовал христианский мир?
                        Сообщение от Алекcеi
                        И не смотря ни на что, именно это, «подставляющее щёки» христианство и стало самой ведущей религией Римской Империи, даже до своего «огосударвствления»!!!
                        Интересно почему? Римляне кормили христианами львов в коллизее. Развлекуха такая была. На мой взгляд - одна из форм пропаганды: если хотите, что бы над вами измывались, становитесь христианами. И вдруг массовое крещение империи. Зачем? И что тогда было? Про Русь мне известно... Крестили, залив кровью всю страну. Да ещё с помощью иностранных оккупантов...
                        Сообщение от Алекcеi
                        Почитайте труды Отцов Церкви 2-ого, 3-его в.в. (доникейского периода) и вы увидите, что Иисуса всегда признавали не только Сыном Божьим, но и Богом всего творения! Никея же не обожествила Христа, а приравняла Его Отцу!
                        А вот Ленина признавали величайшим гением. И Гитлера тоже. И даже специальные издания посвящены этому.

                        Сообщение от Алекcеi
                        А кем были первые христиане?
                        Евреями. А кем он ещё могли быть? Но они не стали менять свою религию, а распространили христианство на часть мира.


                        Сообщение от Алекcеi
                        41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.

                        42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?

                        43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.

                        44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

                        (Иоан.6:41-44)

                        [/BIBLE] [/size]
                        Если сейчас кто то называет себя "хлебом сошедшим с небес", то окажется в психиатрической клинике. Кстати, в вашей цитате есть элемент бреда. Его спрашивают по существу - если твою маму с папой мы знаем, то почему ты с неба сошёл. А что И.Х. ответил? Заткнитесь. Я великий.
                        Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

                        Комментарий

                        • Алекcеi
                          богомол

                          • 06 April 2005
                          • 220

                          #27
                          Я всё понял и не собираюсь оспаривать Вашу точку зрения! Ведь это бессмысленно!!!
                          Голодный ищет хлеба, а сытый доказывает его вред!!!

                          Комментарий

                          • Денис Ветров
                            Идущий

                            • 01 August 2005
                            • 186

                            #28
                            Единственное, что меня смущает, что его должны были вроде назвать Еммануил, а назвали Иисус. Наверное, есть какая-то взаимосвязь, ведь имя Иисус сообщил Марии Архангел.

                            Комментарий

                            • Алекcеi
                              богомол

                              • 06 April 2005
                              • 220

                              #29
                              Сообщение от Денис Ветров
                              Единственное, что меня смущает, что его должны были вроде назвать Еммануил, а назвали Иисус. Наверное, есть какая-то взаимосвязь, ведь имя Иисус сообщил Марии Архангел.
                              Подобные вещи не удевительны и были распространенны! Так Соломон имел и второе имя: Иедидиа, от Бога; однако всем известно его человеческое имя: Соломон!

                              Комментарий

                              • грешник
                                улитка на обочине

                                • 25 July 2005
                                • 9165

                                #30
                                Сообщение от Алекcеi
                                А вы хотите услышать ответ? я сомневаюсь! есть такое понятие в Библии: заражённые страстью спорить!
                                НО всё же попробую Вам ответить! пространно!
                                Во временна Христа иудеи говорили на двух языках: своём и греческом! этому свидетельствуют многие исторические доказательства того времени!
                                И так как для многих иностранцев было трудно произносить еврейские имена, то вполне естественно, что им присваивались более "доступные" греческие эквиваленты! та же практика распространенна и сегодня! как пример: я живу в городе, где треть населения - это казахи и татары, ещё четверть - чеченцы, азербайджанцы,аварцы и т.д. ради удобства общения, они сами преобразовывают свои имена в известные нам формы: Алишер - Лёша, Дженибек - Женя, Патима(Фатима) - Фая и т.д. для них это нисколько не зазорно и не оскорбительно!
                                И вот традиция и донесла до нас, что таким эквивалентом имени Иегошуа(Иешуа) и была гр.форма - Иэсус(рус.Иисус). А так как практически весь Новый Завет писался на греческом языке, для греко-говорящей аудитории, то вполне естественно, что использовалась именно греческая форма имени! Отсюда(и не только) мы и делаем простейший логический вывод, что Иисус - это Иешуа по-еврейски!
                                Этот приём использован и в русской Библии не только по отношению к именам, но и некоторым другим понятиям, ради простоты прочтения!
                                И стоит ли огород городить!!!
                                То что традиция до нас донесла -это я понимаю.Мне гораздо трудней понять другое: если Алишер -Леша ,а Дженибек-женя это на самом деле без разницы,то Иегошуа -это Имя несущее пределенный смысл,недаром Моисей поменял имя Гошуа на Игошуа перед выполнением тем миссии(разветке земли обетованой)и получается что важные слова передаются в том виде как звучали ,например:"Элои! Элои! ламма савахфани?" ,а Имя главного героя НИГДЕ ниразу не упомянули в своем изначальном виде Хотя вполне могли написать -родит же Сына,и наречешь Ему имя Иегошуа,ибо Он спасет людей своих -так нет написано :" родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."(Матф.1:21)
                                Не кажется ли вам это странным?
                                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                                Комментарий

                                Обработка...