Вся ли власть на земле от Бога установлена?!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gmlvsk3
    Завсегдатай

    • 30 July 2010
    • 752

    #1

    Вся ли власть на земле от Бога установлена?!

    Библию мы можем понимать превратно, когда выхватываем из неё слова без связи с другим текстом. В Библии написано о том, что вся власть от Бога установлена, да это так, но в разных случаях не установлена, а только допускается Богом по определённым причинам. Так это будет с приходом во власть на земле антихриста, так это было с устранением от власти в России Царя Николая Второго. Как же нам это правильно понимать всё?
    Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

    В данном месте (Послание к римлянам (13:1-7) св. апостол Павел применительно к обществу выражает ту истину, которая проходит через все Священное Писание. В сотворенном Богом мире всякая власть исходит от Бога: власть человека над природой (Быт. 1.28), мужа над женой (Быт.3.16), родителей над детьми (Лев.19.3), царя над подданными. Господь из начальной безвидности и пустоты(Быт.1:2) устроил порядок: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт.1:31). После дней творения Бог не оставил мир на произвол. Для поддержания порядка во всех областях бытия Бог установил различные виды власти. В этом смысле всякая власть от Бога. Она хранит мир от губительного неустройства. Опыт показывает, что наиболее тяжелыми для народа периодами всегда являются времена безвластия так называемые смутные времена. «Многовластие же порождает партии, а партии причина разделения и разложения» (преп. Феодор Студит. Подвижнические монахам наставления. Слово 41).

    Не только вождям и правителям избранного народа Господь дает полномочия управлять подданными, но и языческим монархам. Так, например, Навуходоносор был поставлен по воле Божией над всем ближним Востоком (Иер 27:6; Дан.2:37). Однако из этого не следует, что все деяния власть предержащих угодны Богу. «Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли! Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами! От Господа дана вам держава, и сила от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения. Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией. Страшно и скоро Он явится вам, и строг суд над начальствующими» (Прем. Сол.6:1-5).

    При утверждении, что нет власти не от Бога (Рим.13:1) надо точно различать власть прямо установленную Богом и власть попущенную Им. «Потому вправе мы сказать, что самое дело, разумею власть, т. е. начальство и власть царская, установлена Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей беззаконно восхитил сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему изблевать все свое лукавство, как фараону, и в таком случае понести крайнее наказание» (преп. Исидор Пелусиот. Письма, ч.2. К Дионисию). Даже помазание на царство не исключает тяжелые ошибки и преступления, не угодные Богу. Достаточно вспомнить библейскую историю. Известны примеры также из истории Византии и России. Каждый имевший и имеющий власть над людьми (Божиим творением) даст на Страшном Суде ответ Богу за свои дела и будет либо оправдан, либо осужден.

    Священное Писание говорит не только о подчинении властям, но и указывает пределы послушания им. Они определяются высшими законами Божественной Правды. Подчинение властям имеет границы: в тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти не следует: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29). Эта мысль ясно выражена в святоотеческих творениях. «Властям предержащим должно повиноваться, если только этому не препятствует заповедь Божия» (Святитель Василий Великий. Нравственные правила. 79.1). Святейшему Патриарху Тихону во время его выступления со свидетельскими показаниями на процессе 54-х священников 5 мая 1922 года был задан вопрос председателем суда: «Законы, существующие в государстве, Вы считаете для себя обязательными или нет?». Святитель Тихон ответил: «Да, признаю, поскольку они не противоречат правилам благочестия» (Следственное дело Патриарха Тихона. М., 2000, с.134).
  • quaero
    Отключен

    • 16 April 2018
    • 1707

    #2
    Ещё лучше прочесть Рим.13 в греческом оригинале и узнать, что власть не от Бога и не власть вовсе, а не то, что все правители от Бога

    Потом прочесть Еф.6:10-13 и узнать, что есть власти и мироправитьели тьмы века сего, от духов злолбы поднебесной (демонов), против которых (властей, мироправителей, демонов) христиане обязаны вести борьбу.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62372

      #3
      Все, что существует и что начало быть, по воле Бога существует, так что ничего не могло бы в этом мире появиться без Его участия. В этом смысле и сказано, что всякая власть от Бога. Но это нн означает, что всякая власть хороша и что никак не нужно пытаться изменять плохую власть на лучшую. Изменять и преображать все к лучшему - это нормально. Другое дело - что не всегда то, что человеку кажется за "лучшее", является таким на самом деле. Но это уже другой вопрос.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #4
        Сообщение от gmlvsk3
        Вся ли власть на земле от Бога установлена?!
        Вся. И даже власть антихриста на земле, она так же от Бога.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • gmlvsk3
          Завсегдатай

          • 30 July 2010
          • 752

          #5
          Сообщение от beta
          Вся. И даже власть антихриста на земле, она так же от Бога.
          Не установлена, а допущена Богом для Рождения свыше Его детей, так как только люди преодолевшие искушения дьявола могут получить Рождение свыше и стать Его детьми (чадами).

          Комментарий

          • Ордина
            Ветеран

            • 10 December 2016
            • 5825

            #6
            Сообщение от gmlvsk3
            Библию мы можем понимать превратно, когда выхватываем из неё слова без связи с другим текстом. В Библии написано о том, что вся власть от Бога установлена, да это так, но в разных случаях не установлена, а только допускается Богом по определённым причинам. Так это будет с приходом во власть на земле антихриста, так это было с устранением от власти в России Царя Николая Второго. Как же нам это правильно понимать всё?
            "3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "

            Ничего в сотворенном Им мире не делается без Его ведома и роли здесь розданы тоже по Его Воле.....
            Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 24 July 2018, 01:25 AM. Причина: сверхцитирование

            Комментарий

            • SFJC
              Участник

              • 12 May 2018
              • 476

              #7
              Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон
              удалить аккаунт

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #8
                Римлянам 13
                "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
                Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Синодальный перевод)
                Как следует понимать эту апостольскую заповедь, когда речь идет о такой власти как нацистская, в Германии, или власть пол-потовцев в Кампучии? На Нюрнбергском процессе гитлеровцы оправдывались тем, что они просто исполняли приказ. Можно ли и в этом случае применить заповедь Ап. Павла?
                Отложим современный русский текст в сторонку, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! "Несть бо власть, аще не от Бога" , что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в первоисточник древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: "Не есть власть, если не от Бога".
                Именно так дословно переводится греческая фраза
                ou gar estin exousia ei mh apo qeou:
                ou - полное отрицание следующего выражения, не, нет
                gar - ибо, потому что
                estin - есть
                exousia - власть
                ei mh - если не, кроме как
                apo - из, от
                qeou - Бога
                Не есть власть, если не от Бога, т.е. исходная формулировка допускает существование властных структур, которые действуют не по Промыслу, а в области попущения Божьего.


                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • духовный турнир
                  Отключен

                  • 15 April 2012
                  • 4949

                  #9
                  Сообщение от beta
                  Вся. И даже власть антихриста на земле, она так же от Бога.
                  Да не будет, ибо до Христа власть была от Бога, а вот после Христа даровавшего человеку свободу выбора -верить в Него или нет; служить Ему или миру диавольскому; обрести отечество Небесное и все свое устремление туда направить или земное за оное считать и оному служить; почитать Одного Небесного Царя за Царя или земным царькам поклониться, а служить обоим НЕ ПОЛУЧИТСЯ, уже:...не можете Богу служить и мамоне( собирательный образ мира)...; ВСЕ, без исключения власти , уже не от Бога; до Христа НЕ БЫЛО и понятия ни о Царстве Небесном, ни о его Царе, не было и разделения на людей от мира сего и людей не от мира сего:...Я не от мира и вы не от мира...; ...Богу-Божье, а кесарю -кесарево..., было премудро сказано Христом иудеям искушающим Его и НИ РАЗУ, ученикам, сказано во время действия закона, при исполнении Христом закона, когда власть на земле, еще Богом устанавливалась, а также власть:... и на небе и на земле..., была еще не отдана Христу, который когда получил оную, то повторю, предоставил человеку СВОБОДУ ВЫБОРА и не будет распоряжаться мирской властью, эту свободу ОТНИМАЯ, ибо одно дело ЛИЧНЫЙ ВЫБОР человека, другое этот выбор за человека делает Христос, устанавливая власть, ДА НЕ БУДЕТ, впрочем Христос и НЕ ДЕЛАЕТ, НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ власти мирские, НИ НА ЙОТУ, сие предоставлено самому человеку, чем мирские, лжехристиане и обольщенные ими "христиане" и занимаются, под управлением, нового поставщика мирских властей, диавола, ему оные власти, все без исключения и служат, а называться могут хоть суперсвятохристианскими, что равно написанному на заборе; за то и гнали первых христиан все правители земные, что христиане власть мирскую не признавали, а когда отступники и лжехристиане на своем вс. соборе симфонию с мирской властью организовали, тогда и гонения прекратились, вернее не совсем прекратились и гнать начали НЕСОГЛАСНЫХ с соборами, обе власти, служащие диаволу, даже и до днесь, он ведь ныне поставщик всякой власти на земле, а христианам так сказал Христос:...князья НАРОДОВ( от мира сего) владетельствуют ИМИ и вельможи ИХ властвуют ИМИ, между ВАМИ( ...не от мира сего...) ДА НЕ БУДЕТ так...,...ВЫ-же ВСЕ братья...а не власть одних над другими, ибо власти Христа, Царя христианского, Бога Всемогущего, для ВСЕХ, без исключения, христиан, ПРЕДОСТАТОЧНО, как и ПАСТИ их, Духом Святым, наставляемых, управляемых, направляемых, обличаемых и наказываемых, а у кого сего УПРАВЛЕНИЯ нет, те и НЕ ХРИСТИАНЕ, бараны слепые, за слепыми вождями бредущие.
                  Последний раз редактировалось духовный турнир; 24 July 2018, 02:06 AM.

                  Комментарий

                  • nelson
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 24528

                    #10
                    Сообщение от gmlvsk3
                    Вся ли власть на земле от Бога установлена?!
                    А многомиллионные жертвы во время войн кем установлена?
                    Как говорится, на все воля Божья.

                    Комментарий

                    • triatma
                      Отключен

                      • 23 January 2011
                      • 14694

                      #11
                      Сообщение от Ордина
                      "3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "

                      Ничего в сотворенном Им мире не делается без Его ведома и роли здесь розданы тоже по Его Воле.....
                      То есть если пойти и скинуть ныне существующую власть, то это тоже будет от Бога?
                      ( к тому же любая гос. власть существующая сейчас, именно так в свое время и пришла к власти)

                      Комментарий

                      • о. Павел
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 1579

                        #12
                        Состояние (положение в жизни) человека определяется тем, чему он сам дал место быть. Или чему дали место его родители. Если дал место греху, значит будут допущены соответствующие обстоятельства. Коллективное состояние народа определяется тем же, плюс тем обстоятельством, как люди относятся друг к другу.
                        Если люди поступают друг с другом с позиции насилия, если они крадут друг у друга, то будет дана власть воров и насильников, которая будет грабить и убивать. Быть не покорным такой власти значит не признавать своей вины перед Богом, не раскаиваться, не считать, что по делам своим это заслужили.
                        Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                        История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                        Комментарий

                        • Александр Вышни
                          Ветеран

                          • 20 June 2017
                          • 1658

                          #13
                          Сообщение от gmlvsk3
                          В Библии написано о том, что вся власть от Бога
                          Иоанном Златоустом сказано пояснено: «несть бо власть, аще не от Бога» - перевожу с русского на русский - "Не власть то, что не от Бога". Поясняю на русском - если на вершину забрался сатанист, то он не власть, а Антихрист, которого нужно уничтожить - точка. Канибаллы, сатанисты, вурдалаки и другая нечисть - не власть, потому что Бог не имеет с ними ничего общего, не от Бога они, а потому не власть.
                          Квантовое доказательство Бога
                          http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

                          Комментарий

                          • Ордина
                            Ветеран

                            • 10 December 2016
                            • 5825

                            #14
                            Сообщение от triatma
                            То есть если пойти и скинуть ныне существующую власть, то это тоже будет от Бога?
                            ( к тому же любая гос. власть существующая сейчас, именно так в свое время и пришла к власти)
                            А Вы полагаете, что Он нам говорит это просто так:
                            "
                            45:7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и
                            произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."?

                            Вот именно в этом и состоит как бы парадоксальность Библии, потому, то я и вижу, что по сюжету люди бы так не могут придумать.

                            Да, в свое время было совершено и переворот и убийство царской семьи, да много глупостей по миру творилось и творится. И пока мы здесь - это не прекратится:
                            "21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет."
                            "
                            6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: "
                            "12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; "

                            Как видите, надлежит этому быть. надлежит....
                            А у Даниила:
                            "10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют."

                            Нечестивые будут поступать нечестиво...

                            Если же нам нужно вынести какой то опыт с событий, чтобы не повторять, то в какой способ следует действовать?

                            Кроме того, а какая сейчас есть такая власть, что удовлетворила бы всех, всех на все 100%?
                            Такое всеобщее благоденствие....
                            Есть ли пример? Так, что это будет продолжаться, пока не дойдем до последней черты....
                            Сами мне привели разговор Рамы, что не видел ничего в перспективе этого мира, кроме как мерзости, что не просто наводила на него тоску, а еще и не звала для продолжения жизни здесь. Бессмысленность всего. но Рама не мог назвать выхода из сложившихся обстоятельств. И был в замешательстве.
                            И только Сам же Бог, назвав Себя - Сыном , пришел и на практике объяснил выход. Он показал, что только Он и прервет то, что Вы там зовете колесом сансары (если неверно написала термин - извините).

                            Комментарий

                            • triatma
                              Отключен

                              • 23 January 2011
                              • 14694

                              #15
                              Сообщение от Ордина
                              А Вы полагаете, что Он нам говорит это просто так:
                              "
                              45:7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и
                              произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."?

                              Вот именно в этом и состоит как бы парадоксальность Библии, потому, то я и вижу, что по сюжету люди бы так не могут придумать.

                              Да, в свое время было совершено и переворот и убийство царской семьи, да много глупостей по миру творилось и творится. И пока мы здесь - это не прекратится:
                              "21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет."
                              "
                              6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: "
                              "12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; "

                              Как видите, надлежит этому быть. надлежит....
                              А у Даниила:
                              "10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют."

                              Нечестивые будут поступать нечестиво...

                              Если же нам нужно вынести какой то опыт с событий, чтобы не повторять, то в какой способ следует действовать?

                              Кроме того, а какая сейчас есть такая власть, что удовлетворила бы всех, всех на все 100%?
                              Такое всеобщее благоденствие....
                              Есть ли пример? Так, что это будет продолжаться, пока не дойдем до последней черты....
                              Сами мне привели разговор Рамы, что не видел ничего в перспективе этого мира, кроме как мерзости, что не просто наводила на него тоску, а еще и не звала для продолжения жизни здесь. Бессмысленность всего. но Рама не мог назвать выхода из сложившихся обстоятельств. И был в замешательстве.
                              И только Сам же Бог, назвав Себя - Сыном , пришел и на практике объяснил выход. Он показал, что только Он и прервет то, что Вы там зовете колесом сансары (если неверно написала термин - извините).
                              А ниче что я там только первую страницу скопипастил из 700? Только вопрос, который тоже дорогого стоит кстати. А ответы на остальных страницах, которые я не е хитро так не привел, типа пытаясь заинтересовать читателя к самостоятельному изучению..... выходит зря надеялся, в полную чашку лить нет смысла..))

                              Комментарий

                              Обработка...