Моисей стал Христианином?

[Алексей1984]

Пророк Моисе́й Боговидец

Пророк Моисей - христианский святой, если кто не знает.

Значит можно и без водного крещения стать христианином?

[Клантао]

Значит можно и без водного крещения стать христианином?

Разумеется.
От разбойника на кресте до тысяч святых мучеников за имя Христово, не успевших принять крещение.
Тем более это относится к "достигшим совершенства" праведникам Ветхого Завета.

[Алексей1984]

Разумеется.
От разбойника на кресте до тысяч святых мучеников за имя Христово, не успевших принять крещение.
Тем более это относится к "достигшим совершенства" праведникам Ветхого Завета.

Не спорю. Спрашивается зачем крестить тех, кто ещё неразумен, если крещение не влияет на спасение.

[Viktor.o]

внутрь себя загляни и по проявлениям его узнай свой дух

и другие -не твои

Внутри не написано "это - дух", как Вы определили, дух ли это, или не дух? Что такое дух?

- - - Добавлено - - -

когда дух Божий войдет в меня

Тело без духа мертво? Вы батарейками живёте?

[piroma]

Внутри не написано "это - дух", как Вы определили, дух ли это, или не дух? Что такое дух?

- - - Добавлено - - -

Тело без духа мертво? Вы батарейками живёте?

дух в движении - в дыхании

он мыслит - владеет вашей душой -потому она мыслит и живет в теле и тело живое


определение есть в писании

если я не хочу но делаю - это не я -не мой дух ума а грех живущий во мне


------------

есть разные источники разного сорта жизни

но в основном да - дух есть основа

но это не батарейка

это атомная станция быстрее- компактная

[Клантао]

Не спорю. Спрашивается зачем крестить тех, кто ещё неразумен

А кто "ещё неразумен" и где об этом можно прочесть в Библии?

если крещение не влияет на спасение.

Крещение - это вообще не для спасения когда-нибудь, а для сочетания Христу здесь и теперь.
Те, кто умерли за Христа, то есть со Христом, крестились по-настоящему, то есть кровью, а не символически, водой.
Те, кто просто умерли, не успев принять крещения, также умерли со Христом не символически, а реально, омывшись при этом не водой, а слезами покаяния.
Праведники Ветхого Завета были выведены Христом из ада, который и был для них реальным, а не водным крещением, и совершенства достигли не без причастников Нового.
Какое это всё имеет отношение к исполнению заповеди Христовой "кто будет веровать и креститься, спасён будет" или плеванию на неё, а тем более к странному выводу "крещение не влияет на спасение", в то время, как чётко написано, что спасает воскресением Христовым именно крещение и только оно?

[Viktor.o]

дух в движении - в дыхании

Я не спрашивал "где" дух, а спросил, что это такое - дух.

[Алексей1984]

А кто "ещё неразумен" и где об этом можно прочесть в Библии?

Прямо там же, где сказано что Он не мог ещё отличать ни добра, ни зла

- - - Добавлено - - -

Крещение - это вообще не для спасения когда-нибудь, а для сочетания Христу здесь и теперь.

Вы себя слышите? Не для спасения, но для сочетания Христу...

[piroma]

Я не спрашивал "где" дух, а спросил, что это такое - дух.

дух это дух

плоть это плоть


а что еще ?

чем дух отличен от плоти ?

невидим

что еще ?

может думать ?

может вращаться -имеет спин и энергию

может квантоваться

может делиться и умножаться


что еще ?

вы знаете что такое энергия ?

никто не знает


знают только где находится и сколько и как может исчезнуть или появиться


так и с духом

подобен зерну горчичному


дунул и сказал - примите духа


дуновение есть дух


аллегория его - ветер! огонь! вода !


вот и представляйте как огонь или вода или ветер есть в вас ?

где ?

-------------------


Теорию ДУХА надо прочитать мне вам


прежде всего есть дух одночастный и многочастный


одночастный простой а многочастный органический


многочастный состоит из одночастных


например дух Божий Утешитель - сборный дух - дух веры любви и надежды -силы и мудрости

то есть он имеет в себе много духов и состоит из них


дальше ?

переварили ?

[Алексей1984]

Те, кто умерли за Христа, то есть со Христом, крестились по-настоящему, то есть кровью, а не символически, водой.

Нет, Вы себе точно не слышите, Вас понесло как Остапа Бендера, остепенитесь не на кафедре.. Значит по Вашему есть настоящее крещение, которое кровью, и есть не настоящее, а так себе, символика какая - то, что с неё взять, имитация?

[piroma]

Прямо там же, где сказано что Он не мог ещё отличать ни добра, ни зла

- - - Добавлено - - -

Вы себе слышите? Не для спасения, но для сочетания Христу...

да - обручальные кольца - смерть и воскресение -одеваются в крещении на сердце

обручение сейчас чтобы на брак попасть

духовно

[Клантао]

Прямо там же, где сказано что Он не мог ещё отличать ни добра, ни зла

1. Адам и Ева до грехопадения были неразумны?
2. А Вы не дочитали, где сказано, что ангелы их всегда обращены к лицу Отца небесного, что они приходят ко Христу и мешать им в этом запрещено?

Вы себя слышите? Не для спасения, но для сочетания Христу...

У Вас проблемы с пониманием прочитанного.
Вы выбросили ключевые слова, которые и противопоставлялись - "когда-нибудь" vs. "здесь и теперь" - и противоспоставляете синонимы, обозначающие одно и то же ("спасение" и "сочетание со Христом"), да ещё и приписываете мне эту придуманную Вами же глупость.
Вот так у Вас и с Писанием, и с христианской догматикой...

- - - Добавлено - - -

Нет, Вы себе точно не слышите, Вас понесло как Остапа Бендера, остепенитесь не на кафедре.. Значит по Вашему есть настоящее крещение, которое кровью, и есть не настоящее, а так себе, символика какая - то, что с неё взять, имитация?

Полегче на поворотах!
Я не от себя говорю, а цитирую Писание, которого Вы не знаете.

Цитата из Библии:

Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь? Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься (Мк.10:38-39)

Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (Лк.12:50)

Таким образом, крещение Христово - это мученическая смерть.
А в Него реально крестятся те, кто реально умирают за Него.
Остальные крестятся символически (тАинственно, сакраментально) - потому что физически они НЕ умирают, когда сходят в воду, хотя на тАинственном уровне, говорит апостол Павел, именно что умирают (а не "что с неё взять, имитация", как Вы по своему обыкновению додумываете).
Или Вы не видите зримой разницы между трупом и человеком, окунувшимся в воду?

[Алексей1984]

Таким образом, крещение Христово - это мученическая смерть.

И поэтому водное крещение ничего не значит/

[Клантао]

И поэтому водное крещение ничего не значит/

У Вас проблема не только с пониманием русского языка, но и с логикой?
Если для Вас ничего не значит - езжайте в ИГИЛ проповедовать Евангелие, и они Вас окрестят.
Для христиан оно значит то же самое - смерть со Христом - но не в физической, а в тАинственно-символической форме.

[piroma]

У Вас проблема не только с пониманием русского языка, но и с логикой?
Если для Вас ничего не значит - езжайте в ИГИЛ проповедовать Евангелие, и они Вас окрестят.
Для христиан оно значит то же самое - смерть со Христом - но не в физической, а в тАинственно-символической форме.

крещение во Христа - в Его тело- совершается духом Святым - водой живой не мертвой