Добавить, отнять, что к пророчествам книги.

[SergeyKL]

Как ни странно Кумранские рукописи свидетельствуют о обратном, во всяком случает того что касается ветхого завета.

Перевод Ветхого завета это отдельная тема.
Речь конечно о вставках в НЗ.
Признать которые очень тяжело.
Но есть и вставки которые признаны вставками.
Например
Иоаннова вставка Википедия
(5:7) Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух, и Сии три суть едино. ...Эту фразу часто цитируют в качестве обоснования догмата о Троице. Современные текстологи считают выделенный фрагмент поздней латинской вставкой (интерполяцией), сделанной в IV веке, поскольку во всех древних греческих рукописях Нового Завета он отсутствует.

С XIX века, когда ведущие библеисты признали текст поздней интерполяцией, он стал постепенно исчезать из печатных изданий Библии; в некоторых изданиях его печатали курсивом, в скобках или выносили в примечания. Большинство современных переводов Нового Завета не содержат «Иоанновой вставки» ...

А так ходит по инету и на этом форуме оспариваемое перечисление 33 поздних вставок.
О вставках в Писание отсутствующих в оригинале

[alexey957]

О вставках в Писание отсутствующих в оригинале

А кто видел оригиналы ?

[SergeyKL]

А кто видел оригиналы ?

Самый древний из оставшихся, с которым все сверяются.
Синайский кодекс Википедия
список Библии на греческом языке, с неполным текстом Ветхого Завета и полным текстом Нового Завета (за исключением нескольких лакун)
Палеографически рукопись, по единодушному мнению исследователей, датируется IV веком.

Ватиканский кодекс 1209 Википедия

Александрийский кодекс Википедия

Ефремов кодекс Википедия
и т.д.
Текстов достаточно сохранилось, сверяясь с которыми находят период когда были сделаны вставки.


На кирилице самый древний
Геннадиевская Библия Википедия
Там некоторых вставок также еще нет.

[alexgrey]

Собственно говоря поэтому и спрашиваю - имеет ли место быть такой версии к отдельно взятому посланию (свитку/сэфер), а не ко всем посланиям Иоанна?

А вы логически подумайте, как Бог отнесётся к тому, если кто-то последние главы не тронет, а всё остальное исковеркает? Будет ли такому снисхождение?

[alexgrey]

Впрочем я ловил сам себя на том, что язвлю, когда меня раздражает чем либо собеседник

В сравнении с вашими смайликами моя ирония - это образец скромности и учтивости. Вы меня не раздражаете, а клоните к зевоте, потому что на мои вопросы по сути темы отвечать не хотите, а на мои ответы реагируете смайликами, а не их анализом.
Но я по-прежнему сохраняю учтивый тон и спокойно повторю вопросы.
Вначале рассмотрим ваши утверждения.

По вашему, те кто соглашается с общепризнаным трактованием это сыны Божьи.
А кто текст понял не так, этот нифига не понимает и тролит

По факту уже много добавлено, изменено и переведено не совсем так.

Вы привели пока только один пример и то неудачный, потому что по этому стиху официальной догмы не существует!
Если есть такая догма, которая меняет смысл всего послания, то ссылку в студию, плиз.

Но книги с исправлениями многократно распечатаны, покрылось догмами. И почитаемы многими за истину.

За 20 веков создано немало догм и написано немало книг, в которые верят миллионы людей. Другие миллионы верят в Аллаха, Кришну, Будду, Ленина и т.д. и т.п.
У каждого человека есть выбор и слава Богу, что этот выбор существует. Я могу пойти в православие или католичество, к СИ или мормонам, могу пойти в пивбар или стриптиз-клуб. Что будет лучше в конечном итоге ‒ этого вам никто не скажет, пока вы не умрёте и не попадёте на суд, где вся правда вмиг откроется.

Я, например, ни в какую конфессию не вхожу и никаким догмам не верю, НЗ читаю на греческом и меня это вполне устраивает. Устраивает в том смысле, что никаких противоречий в общепринятом греческом тексте не усматриваю, а в Синодальном грубых неточностей есть всего несколько, что на спасение всё равно не влияет.

Читающий «доработанную за сотни лет» книгу, читает как есть, где предупреждение в конце ничего не менять.
Покроется ли «искатель правды» язвами и удалится из книги жизни, если попытается вернуть что-либо к первоисточнику?

Да, все лживые делатели, все лжепроповедники, лжеучителя и лжепророки будут гореть в огне, если не покаются в своих лживых делах. Это касается всех лжецов, а не только тех, кто что-то дописывает к слову Бога.

По поводу всем известных вставов в НЗ ‒ эта тема муссировалась на форуме уже давно и многократно, ради этого ваша тема совсем не интересна и ничего доказать не может.
Другие же примеры вы приводить не желаете, видимо, оттого, что их просто нет.

[SergeyKL]

В сравнении с вашими смайликами моя ирония - это образец скромности и учтивости. Вы меня не раздражаете, а клоните к зевоте, потому что на мои вопросы по сути темы отвечать не хотите, а на мои ответы реагируете смайликами, а не их анализом.
Но я по-прежнему сохраняю учтивый тон и спокойно повторю вопросы.
Вначале рассмотрим ваши утверждения.





Вы привели пока только один пример и то неудачный, потому что по этому стиху официальной догмы не существует!
Если есть такая догма, которая меняет смысл всего послания, то ссылку в студию, плиз.



За 20 веков создано немало догм и написано немало книг, в которые верят миллионы людей. Другие миллионы верят в Аллаха, Кришну, Будду, Ленина и т.д. и т.п.
У каждого человека есть выбор и слава Богу, что этот выбор существует. Я могу пойти в православие или католичество, к СИ или мормонам, могу пойти в пивбар или стриптиз-клуб. Что будет лучше в конечном итоге ‒ этого вам никто не скажет, пока вы не умрёте и не попадёте на суд, где вся правда вмиг откроется.

Я, например, ни в какую конфессию не вхожу и никаким догмам не верю, НЗ читаю на греческом и меня это вполне устраивает. Устраивает в том смысле, что никаких противоречий в общепринятом греческом тексте не усматриваю, а в Синодальном грубых неточностей есть всего несколько, что на спасение всё равно не влияет.



Да, все лживые делатели, все лжепроповедники, лжеучителя и лжепророки будут гореть в огне, если не покаются в своих лживых делах. Это касается всех лжецов, а не только тех, кто что-то дописывает к слову Бога.

По поводу всем известных вставов в НЗ ‒ эта тема муссировалась на форуме уже давно и многократно, ради этого ваша тема совсем не интересна и ничего доказать не может.
Другие же примеры вы приводить не желаете, видимо, оттого, что их просто нет.

Вы ответили на вопрос темы?
Вставку в откровение я вам указал одну, вы ее посчитали верной и правильной.
Ее правильно было вставить чтобы скорректировать текст Иоанна?
Ее правильно убрать? или неправильно?

Зачем вам другие примеры?
Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
Начало и конец - вставка, в том же синайском кодексе ее нет.
Codex Sinaiticus - See The Manuscript | Revelation |

[GeorgH]

если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы (удар, рана; 2. бедствие, наказание, язва, мор,) о которых написано в книге (книжка, свиток, письмо) сей;
Речь скорее о язвах указанных в ранних главах.

Спасибо Сергей! А вы случайно не академик, в смысле докторская диссертация имеется?

- - - Добавлено - - -

А вы логически подумайте, как Бог отнесётся к тому, если кто-то последние главы не тронет, а всё остальное исковеркает? Будет ли такому снисхождение?

Я как то об этом не подумал...
Благодарю за подсказку!!!

- - - Добавлено - - -

Зачем вам другие примеры?
Откр.1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
Начало и конец - вставка, в том же синайском кодексе ее нет.
Codex Sinaiticus - See The Manuscript | Revelation |

одно слово связанное с Синаем и я перестаю сразу же верить, а Ленинградском кодексе что об этом?
(изв. за предвзятость, но у меня аллергия на Синайских мудрецов)

[SergeyKL]

Спасибо Сергей! А вы случайно не академик, в смысле докторская диссертация имеется?

одно слово связанное с Синаем и я перестаю сразу же верить, а Ленинградском кодексе что об этом?
(изв. за предвзятость, но у меня аллергия на Синайских мудрецов)

Ну чтовы я чистый технарь.
Синайские мудрецы не знаю кто такие, возможно вы спутали с "сионскими мудрецами".
Синайский кодекс Википедия
В настоящее время считается древнейшей рукописью Библии. Думаю вы ее с чем то путаете.

[Диез]

В 17 главе блудница это великий город. блудницу разорвали ... десять рогов, которые ты видел, суть десять царей ... сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; как это произошло с Римской империей или СССР и братскими республиками.

Блудница Вавилон Великий символизирует не государство, а совокупность ложных религий. И этому пророчеству ещё предстоит произойти в канун Армагеддона.

[ДмитрийВладимир]

· И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

· и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


По факту уже много добавлено, изменено и переведено не совсем так.
Видимо виновные в исправлениях уже понесли кару.
Но книги с исправлениями многократно распечатаны, покрылось догмами. И почитаемы многими за истину.

Читающий «доработанную за сотни лет» книгу, читает как есть, где предупреждение в конце ничего не менять.
Покроется ли «искатель правды» язвами и удалится из книги жизни, если попытается вернуть что-либо к первоисточнику?

Не нравятся переводы читайте на языке оригинала.

[JimCrowsby]

Покроется ли «искатель правды» язвами и удалится из книги жизни, если попытается вернуть что-либо к первоисточнику?

Искатель правды не найдёт правды в письменных источниках или в своих/чужих измышлениях.

Первоисточник - Дух Святый. Написанных первоисточников уже давно не существует.

2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

А если Дух Святый даст тебе увидеть что истинно в Книге, то как докажешь другим истинность твоей версии книги Откровений? - никак.

Да и если напишешь, то любой читающий извратит понимание слов, которые ты употребишь.. и ты напишешь истину, а они прочитают твоими словами ложь (так как подразумевают под написанными словами иные смыслы, а не твои).
И ты станешь повинен в том, что читающие твои книги верят в ложное.


Пиши только то, что Дух Святой тебе говорит написать, и только тогда, когда Он говорит тебе "запиши эти слова которые Я говорю тебе сейчас в книгу", только тогда ответственность за написанное будет не на тебе, так как ты не свои слова писал, а те, которые произносил Дух Святый.

Пишущий от себя, по своей воле, а не от Духа, всегда обречён быть виновником в распространении лжи.

[ДмитрийВладимир]

2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

А если Дух Святый даст тебе увидеть что истинно в Книге, то как докажешь другим истинность твоей версии книги Откровений? - никак.

Да и если напишешь, то любой читающий извратит понимание слов, которые ты употребишь.. и ты напишешь истину, а они прочитают твоими словами ложь (так как подразумевают под написанными словами иные смыслы, а не твои).
И ты станешь повинен в том, что читающие твои книги верят в ложное.

Каждый понимает в меру испорченности и поражения грехом. Откровение от Бога вознаграждение человеку за голод и жажду до правды. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.