Добавить, отнять, что к пророчествам книги.

[SergeyKL]

· И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

· и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


По факту уже много добавлено, изменено и переведено не совсем так.
Видимо виновные в исправлениях уже понесли кару.
Но книги с исправлениями многократно распечатаны, покрылось догмами. И почитаемы многими за истину.

Читающий «доработанную за сотни лет» книгу, читает как есть, где предупреждение в конце ничего не менять.
Покроется ли «искатель правды» язвами и удалится из книги жизни, если попытается вернуть что-либо к первоисточнику?

[alexgrey]

По факту уже много добавлено, изменено и переведено не совсем так.
Но книги с исправлениями многократно распечатаны, покрылось догмами. И почитаемы многими за истину.

Приведите пример, чтобы не прослыть пустословом.

[доккуш]

Покроется ли «искатель правды» язвами и удалится из книги жизни, если попытается вернуть что-либо к первоисточнику?

Первоисточник не на русском.

[SergeyKL]

Приведите пример, чтобы не прослыть пустословом.

Сегодня приводил пример напрямую из книги откровения.
18 глава
В стихе ... пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов ...
Слово "блудница" в первоисточнике нет вроде, видимо приписано....
На греческом только Вавилон великий.
Επεσεν,
Пала,
4098, πίπτω
падать, упасть, падать ниц илинавзничь,
...
Βαβυλων
Вавилонь
897, Βαβυλών
Вавилон
η
3588, ὁ
1. указ. мест.: сей, этот, тот;
μεγάλη,
великая,
3173, μέγας
большой, огромный, великий.
και
и
2532, καί
и, также.
εγένετο
сделалась
1096, γίνομαι
1. быть, становиться;
κατοικητήριον
жилище
2732, κατοικητήριον
жилище, обитель
δαιμονίων
демонов
1140, δαιμόνιον
1. демон, бес;
...

[alexgrey]

Сегодня приводил пример напрямую из книги откровения.
18 глава
В стихе ... пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов ...
Слово "блудница" в первоисточнике нет вроде, видимо приписано....

Это правда, в главе 18 этого слова нет. Зато в главе 17 это слово есть аж 4 раза и ещё раз в главе 19. То есть суть и смысл всего послания от этого не меняется - Блудница существует, она названа различными именами: Иезавель, Вавилон, синагога Сатаны. И эта Блудница в конце времени будет уничтожена.
Суть же послания в том, чтобы народ Божий открыл глаза на реальность и вышел из Блудницы, пока есть время. Об этом у меня есть тема.
Ещё есть примеры искажений?

[SergeyKL]

Это правда, в главе 18 этого слова нет. Зато в главе 17 это слово есть аж 4 раза и ещё раз в главе 19. То есть суть и смысл всего послания от этого не меняется - Блудница существует, она названа различными именами: Иезавель, Вавилон, синагога Сатаны. И эта Блудница в конце времени будет уничтожена.
Суть же послания в том, чтобы народ Божий открыл глаза на реальность и вышел из Блудницы, пока есть время. Об этом у меня есть тема.
Ещё есть примеры искажений?

Т.е вы согласны что приписали, только считает что правильно сделали.
Эта приписка вас удовлетворяет?

Но если убрать приписку блудницы к Вавилону, то картина очень сильно может поменятся. Ибо нигде более не сказано что вавилон есть блудница. Так же очень много отличий в кончине блудницы и Вавилона.
В 17 главе блудница это великий город.
блудницу разорвали ... десять рогов, которые ты видел, суть десять царей ... сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; как это произошло с Римской империей или СССР и братскими республиками.
__________________________________________________ _________________
Вавилон в 18 главе
И восплачут и возрыдают о ней (нем) цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею(ним) , когда увидят дым от пожара ее(его).

[alexgrey]

Но если убрать приписку блудницы к Вавилону, то картина очень сильно может поменятся. Ибо нигде более не сказано что вавилон есть блудница.

Вы просто не вникли в суть и контекст послания. О Вавилоне говорится ещё в ВЗ, пророчески, потом в Откровении очень много уделяется Блуднице, которая имеет несколько имён-образов и которая представляет собой лжецерковь.
Если вы в этом не разбираетесь, то лучше не лезть. Читайте что-то попроще.

Ещё есть примеры искажений?

[SergeyKL]

...
Если вы в этом не разбираетесь, то лучше не лезть. Читайте что-то попроще.

Ещё есть примеры искажений?

Как бы невзначай ткнули по христиански.

Зачем вам еще искажения? Одного хватает, (которое вы признали), чтобы ответить на мой вопрос темы.

[njgjkm]

Искатель правды у Христа , вопрошающий Его -то есть ИСПОВЕДУЮЩИЙ Его и получающий ответ от Него - это самый счастливый человек на Земле в котором наступило ВРЕМЯ - скиния общения Бога с человеком !!!! К этому надо стремиться ежедневно и помнить что - ПО МОЛИТВАМ ВАШИМ Я БУДУ ДАРОВАН ВАМ !!! Так что все реально, все действует, все работает. Необходимо только желание обладать этим, иметь это .

[GeorgH]

Это правда, в главе 18 этого слова нет. Зато в главе 17 это слово есть аж 4 раза и ещё раз в главе 19. То есть суть и смысл всего послания от этого не меняется - Блудница существует, она названа различными именами: Иезавель, Вавилон, синагога Сатаны. И эта Блудница в конце времени будет уничтожена.
Суть же послания в том, чтобы народ Божий открыл глаза на реальность и вышел из Блудницы, пока есть время. Об этом у меня есть тема.
Ещё есть примеры искажений?

Хотелось бы немного затронуть ту часть, что автор этой темы считает "книгой".
насколько я знаю, "книга" это более позднее изобретение где то на 15 веков позже.
До этого сэфер, что то вроде свитка - обознач. либо послание, либо указ, либо простые письмена адресно.
/)
Я хотел у вас спросить, можно ли считать одинаковым по смыслу
вступительное обознач. как "откровение данное рабам Его" с "пророчеством"
по моему пророчество может входить в откровение, но исходя из того, что пророчество
по большей части закрыто для понимания, оно не может называться "откровением" в том смысле,
что откровение открыто.
И другой вопрос, если вам не трудно:
-Сколько посланий написал Иоанн и являются ли они отдельными "книгами",
как напр. написано о последнем его свитке, (в переводе "книга")
-кто приложит... убавит ... из свитка сего (именно этого)?

[alexgrey]

по моему пророчество может входить в откровение, но исходя из того, что пророчество по большей части закрыто для понимания, оно не может называться "откровением" в том смысле, что откровение открыто.

Когда мы говорим о понятии "откровение" в библейском смысле, то это не то же самое, что бытовое откровение, когда на кухне за стопариком друг рассказывает о своих скорбных делишках в прошлом.

Библейское откровение Апокалипсиса даёт пророческий взгляд в будущее, именно поэтому такое откровение зовётся пророчеством. А всякое пророчество, как и всякое библейское откровение, плотским умом не распаковывается. Это открыто только сынам Божьим, тем, для которых Бог и предназначил сие откровение со времён вечных, а для остальных это только повод удивляться странным словам и троллить верующих на форуме, что они типа нифига тут не понимают.

-Сколько посланий написал Иоанн и являются ли они отдельными "книгами",
как напр. написано о последнем его свитке, (в переводе "книга")
-кто приложит... убавит ... из свитка сего (именно этого)?

Я не понял вопроса. Все послания Иоанна вам известны и предупреждение о добавлении/отнятии тоже, что же вам непонятно?

[GeorgH]

Я не понял вопроса. Все послания Иоанна вам известны и предупреждение о добавлении/отнятии тоже, что же вам непонятно?

Вопрос в том, что Иоанн говоря о своей ссылке на Патмос - сначала описывает
встречу со Христом и затем первое поручение написать "послания" церквам.
По моему (утверждать не буду)
-между этими посланиями и описанием всего что происходит с ним сначала 4 ГЛАВЫ - должен быть какой то
период, когда он не писал.
Где то с 13 главы - следующий период, и так далее,
всего я подсчитал семь таких частей, а значит послания были
в отдельных свитках, а не в единой книге.
Придерживаясь этой логике (что совсем не обязательно воспринимать как влияющую доктрину на что то)
-прихожу к выводу, что слова "убавить или прибавить к книге сей"
имеют отношение только к последнему свитку 20-22 Главы.
Собственно говоря поэтому и спрашиваю - имеет ли место быть такой версии
к отдельно взятому посланию (свитку/сэфер), а не ко всем посланиям Иоанна?

[SergeyKL]

...
Придерживаясь этой логике (что совсем не обязательно воспринимать как влияющую доктрину на что то)
-прихожу к выводу, что слова "убавить или прибавить к книге сей"
имеют отношение только к последнему свитку 20-22 Главы.
Собственно говоря поэтому и спрашиваю - имеет ли место быть такой версии
к отдельно взятому посланию (свитку/сэфер), а не ко всем посланиям Иоанна?

если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы (удар, рана; 2. бедствие, наказание, язва, мор,) о которых написано в книге (книжка, свиток, письмо) сей;
Речь скорее о язвах указанных в ранних главах.

[SergeyKL]

Если вы в этом не разбираетесь, то лучше не лезть. Читайте что-то попроще.
...
Это открыто только сынам Божьим, тем, для которых Бог и предназначил сие откровение со времён вечных, а для остальных это только повод удивляться странным словам и троллить верующих на форуме, что они типа нифига тут не понимают.
...

Язвительно ущипнули, как дозволено сынам "света" .
По вашему, те кто соглашается с общепризнаным трактованием это сыны Божьи.
А кто текст понял не так, этот нифига не понимает и тролит

(Христианское вероучение. Догматические тексты учительства Церкви)
Поэтому следует отвергать как ложное любое толкование, которое противопоставило бы вдохновленных авторов друг другу или противоречило бы учению Церкви.
т.е. только так и не иначе.

Впрочем я ловил сам себя на том, что язвлю, когда меня раздражает чем либо собеседник

[alexey957]

По факту уже много добавлено, изменено и переведено не совсем так.

Как ни странно Кумранские рукописи свидетельствуют о обратном, во всяком случает того что касается ветхого завета.

Подтверждена надежность древних переводов, прежде всего, Септуагинты. Найденные свитки, принадлежащие к четвёртой группе текстов, подтверждают правильность ранее сделанных реконструкций древнееврейского оригинала Септуагинты.