Возрождение в ветхом Завете?

[Арпель]

Где в ветхом завете конкретный человек назван возрожденным или "сын Божий"?
----------------------
Я и ответил, где. В Бытие в греческом переводе слово сыны Божии как и в Матф.5:9Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Но это греческий. А в Бытие кто они и почему так названы - тема для рассуждения.

так вы сами ответили уже , в бытие они так названы потому что это синодальный перевод

в действительности это сильные которые входили к дочерям людским .

Потоп не пощадил ни кого .

Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

[Папаша64]

А как в другом переводе ? Не синодальном. Я потому и не тороплюсь с выводами, не зная как об этом написано в оригинале

- - - Добавлено - - -

так вы сами ответили уже , в бытие они так названы потому что это синодальный перевод

в действительности это сильные которые входили к дочерям людским .

Оригинал в студию можно?

- - - Добавлено - - -

Это меня не убедило. Именно оригинал. Мнений может быть много, вопрос довольно спорный

[Арпель]

Оригинал в студию можно?

а есть у кого оригинал Торы в письменном виде ?

хватает того что есть .

- - - Добавлено - - -

Это меня не убедило. Именно оригинал. Мнений может быть много, вопрос довольно спорный

что тут спорного ? кого рождали дочери людские когда сильные начали входить к ним?

[Папаша64]

в действительности это сильные которые входили к дочерям людским .

В действительности - откуда это утверждение? Сильные - кто? Какое то основание должно быть , чтобы так говорить? Я об этом основании и спрашиваю .

- - - Добавлено - - -

Сильные - откуда взято?

- - - Добавлено - - -

Вот то , что мы имеем:
Быт.6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
2. Быт.6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Сыны Божии - это люди.

[Арпель]

В действительности - откуда это утверждение? Сильные - кто? Какое то основание должно быть , чтобы так говорить? Я об этом основании и спрашиваю .

основание одно , от сильных рождаются сильные от слабых слабые , что не понятно ?

- - - Добавлено - - -

Сыны Божии - это люди.

нет , эти сыны не люди . Это исполины которые рождались, были люди

если бы они были человеками ,то рождались бы не исполины а сыны человеческие.

исполины ,которые родились от дочерей людских не первые на земле . Потому не только дочери человеческие рождали исполинов .

Вот вам о действительности .Если не находите правильным то о чем я говорю ,и не видите что сыны властителей мира сего, брали себе дочерей человеческих что бы те рожали им исполинов .

тогда поясните мне , откуда после потопа исполины вновь на земле пугают своим видом израильских разведчиков?)

тут в другом дело ,дочери человеческие это вообще не линия Господа и не то что созидает Бог. К тому же высокий рост это образ высокого рода ,потому исполины были огромными в глазах человека .Но не спешите судить по наружности .
кроме исполинов были и другие подобные им .

И сказал мне Господь: не вступай во вражду с Моавом и не начинай с ними войны; ибо Я не дам тебе ничего от земли его во владение, потому что Ар отдал Я во владение сынам Лотовым; прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как [сыны] Енаковы,


там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.


сопредельный [ему] Ог, царь Васанский, последний из Рефаимов, живший в Астарофе и в Едреи, владевший горою Ермоном и Салхою и всем Васаном, до предела Гессурского и Маахского, и половиною Галаада, до предела Сигона, царя Есевонского. Моисей, раб Господень, и сыны Израилевы убили их

прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как [сыны] Енаковы, и они считались между Рефаимами, как [сыны] Енаковы; Моавитяне же называют их Эмимами;



как видите не просто так Господь истреблял эти роды отдавая землю рабам своим

[Тихий]

Где в ветхом завете конкретный человек назван возрожденным или "сын Божий"?
Если "сын божий" - это возрожденный по ветхозаветным скудным писаниям, где вообще не говорилось ничего кроме законнических действий (делай то, не делай того, а возродится просто исполняя закон невозможно), то почему никто в отдельности сыном Божиим не назван ни разу?

А что Вам важнее, называться или БЫТЬ ? Это проблема множества христиан-язычников нагруженных своими ,, правильными,, взглядами и терминологиями, по которым ,,ветхозаветный,, верующий им представляется чуть-ли не представителем духовного неолита. Что двигало и жило в сердцах множества богобоязненных иудеев не ставших известными как Иосиф и Даниил, Анна и Самуил....КТО они были ? Самовольно самоусовершенствовавшимися медитаторами или святыми Божиими сынами и дочерями с сердцами зажженными огнём живой веры от Всевышнего ? Тот, кто в смирении и благоговении пред Богом сможет ответить для себя на эти вопросы, тот не позволит себе превозношения и высокомерия к нашим дорогим предшественникам на Пути.
ПС. Просто иногда диву даёшься от некоторых носящихся со своей свышерожденностью, но при этом мечтающих поселиться в Городе, где ворота имеют имена двенадцати Колен Израиля .....и ветхозаветная ,, невозрожденность,, их нашим продвиженцам похоже совсем не муляет !

[Jewe]

разве христос развратникам и атеистам сказал что должно вам родится с выше ? Это было сказано тем кто его искал .


Филипп находит Нафанаила и говори тему: «мы нашли Мессию, ...

А вы привели пример тех ,кто никогда не слыхал о Нем .

Вот те на. Ну вы и сказанули. А что, разве здоровые нуждаются во враче? Христос и пришел на землю к погибающим людям.

конечно такая ситуация может быть ,только при чем тут рождение с выше

Притом, что надо следить за контекстом разговора. Автором темы было дано определение термина рождение свыше и задан в этой связи конкретный вопрос. Вот на этот вопрос я и отвечал в связи с его определением термина.

[Арпель]

Вот те на. Ну вы и сказанули. А что, разве здоровые нуждаются во враче? Христос и пришел на землю к погибающим людям.
.

здоровые не нуждаются во враче ,да .Но всех остальных он пришел призвать к покаянию .

[Папаша64]

основание одно , от сильных рождаются сильные от слабых слабые , что не понятно ?

- - - Добавлено - - -


нет , эти сыны не люди . Это исполины которые рождались, были люди

если бы они были человеками ,то рождались бы не исполины а сыны человеческие.

исполины ,которые родились от дочерей людских не первые на земле . Потому не только дочери человеческие рождали исполинов .

Вот вам о действительности .Если не находите правильным то о чем я говорю ,и не видите что сыны властителей мира сего, брали себе дочерей человеческих что бы те рожали им исполинов .

тогда поясните мне , откуда после потопа исполины вновь на земле пугают своим видом израильских разведчиков?)

тут в другом дело ,дочери человеческие это вообще не линия Господа и не то что созидает Бог. К тому же высокий рост это образ высокого рода ,потому исполины были огромными в глазах человека .Но не спешите судить по наружности .
кроме исполинов были и другие подобные им .

И сказал мне Господь: не вступай во вражду с Моавом и не начинай с ними войны; ибо Я не дам тебе ничего от земли его во владение, потому что Ар отдал Я во владение сынам Лотовым; прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как [сыны] Енаковы,


там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.


сопредельный [ему] Ог, царь Васанский, последний из Рефаимов, живший в Астарофе и в Едреи, владевший горою Ермоном и Салхою и всем Васаном, до предела Гессурского и Маахского, и половиною Галаада, до предела Сигона, царя Есевонского. Моисей, раб Господень, и сыны Израилевы убили их

прежде жили там Эмимы, народ великий, многочисленный и высокий, как [сыны] Енаковы, и они считались между Рефаимами, как [сыны] Енаковы; Моавитяне же называют их Эмимами;



как видите не просто так Господь истреблял эти роды отдавая землю рабам своим

От кого рождались исполины? Если сыны Божьи по вашей версии не люди. Просто перешли резко к их потомству, а от кого оно пошло , не разобрались. Во всяком случае , от вас я это не услышал. "Не люди" - это что то абстрактное...

- - - Добавлено - - -

Когда в Писании кто то засвидетельствован Богом сыном Божьим или праведником (по вере) он есть таковой в глазах Бога. А когда кто то себя называет таковым, это его свидетельство о себе самом. Но свидетельство Божие больше. Отсюда и исхожу в своих испытаниях.
Откр.2:2
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

[Арпель]

От кого рождались исполины? Если сыны Божьи по вашей версии не люди.

не по моей версии а согласно торы . если они люди, то почему тогда не каин не авель не являлся исполином



И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них,
То увидели сыны властителей, дочерей людских, что красивы они, и захватывали себе женщин, каких выбирали.
И сказал Йеhова: Да не борется дух Мой в человеке вечно, потому что он плоть; пусть будут дни его сто двадцать лет.
Так же были исполины на земле в то время, особенно после того, как сильные стали входить к дочерям людским, а те рожали им. Это богатыри, издревле люди знаменитые

[Арпель]

Когда в Писании кто то засвидетельствован Богом сыном Божьим или праведником (по вере) он есть таковой в глазах Бога. А когда кто то себя называет таковым, это его свидетельство о себе самом. Но свидетельство Божие больше. Отсюда и исхожу в своих испытаниях.

да мало ли кто как себя называет , все верно свидетельство Бога больше . кому когда из ангелов Бог сказал ты сын мой я ныне родил тебя ? Потому откуда в синодальном переводе взялись сыны Божьи не понятно .скорее всего имелось ввиду что они имели другую божественную природу отличную от человека,потому и дети у них были исполинского рода

[Папаша64]

не по моей версии а согласно торы . если они люди, то почему тогда не каин не авель не являлся исполином



И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них,
То увидели сыны властителей, дочерей людских, что красивы они, и захватывали себе женщин, каких выбирали.
И сказал Йеhова: Да не борется дух Мой в человеке вечно, потому что он плоть; пусть будут дни его сто двадцать лет.
Так же были исполины на земле в то время, особенно после того, как сильные стали входить к дочерям людским, а те рожали им. Это богатыри, издревле люди знаменитые

Ну это уже можно назвать ответом.
Сыны Божьи в синодальном. Сыны властителей в приведенном вами. Кто есть "властитель" ?

[Арпель]

Ну это уже можно назвать ответом.
Сыны Божьи в синодальном. Сыны властителей в приведенном вами. Кто есть "властитель" ?

сильные мира сего ,начальства ,власти ,правители итд..

[Папаша64]

сильные мира сего ,начальства ,власти ,правители итд..

Авеля , засвидетельствованного Богом как праведного, можно ли назвать сыном Бога? Вопрос ко всем читающим.

[Арпель]

Авеля , засвидетельствованного Богом как праведного, можно ли назвать сыном Бога? Вопрос ко всем читающим.

можно назвать как угодно . Мы о чем говорим ? Говорим о том кому Бог сказал что он его сын ,и ныне он родил его.

петру ,отец небесный открыл что иисус сын Бога живого ,а не потому что петр решил его так назвать