Если бы Бог воспитывал людей сам, без посредников

[Смирна]

@Savonarola

Ангелов воспитывает Бог. Они постоянно с ним, видят его, общаются с ним, получают знания о нем и его воле в кристально чистом, неискаженном виде. Но людей он решил воспитывать иначе. У нас есть родители и другие земные учителя, которые несовершенны, а часто и совершенно испорчены. Почему Бог решил передавать знания человечеству не лично, а через Адама и Еву, которые согрешили и передали грех всем?

Вы считаете, что "знания" (от Бога) - это и есть (был) грех?!

Почему он допускает, чтобы детей, чистых и непорочных воспитывали люди, имеющие искаженные знания о нем или даже презирающие его и ненавидящие праведность?

Очевидно, "для чего-то" это происходит...

...Мудро ли он поступает в этом отношении. В книге Откровение сказано, что Дьявол утащил за собой треть ангелов (звезд). То есть, большая часть ангелов осталась послушной Богу. А праведных людей на земле очень мало.
Не получается ли, что Бог больше любит ангелов больше, чем нас? Какое участие он принимает в воспитании людей?

Непосредственное; Он этим и "занят целыми днями": растит человечество.
(имо)

мир

[Savonarola]

тс, поразмышляйте над этим текстом: Исаия> Глава 45> Стих 9: Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: `что ты делаешь?' и твое дело [скажет ли о тебе]: `у него нет рук?'

Рим 9:20 ...А ты кто, человек, что споришь с Богом?

Я ожидал подобных ответов. Они вполне предсказуемы. Но никаких ответов не дают. Где это я препираюсь или спорю с Богом? Возможно, для кого-то это будет чем-то новым, но есть такой метод изучения Библии - альтернативный вариант развития событий (принятия решений и так далее). Это один из моих любимых методов изучения Писания. Он помогает лучше понять Бога.

Альберт Эйншейн, изучая законы мироздания, говорил, что его интересует больше всего не то, как все устроено, а то, как мыслит Бог. Если же все просто принимать как данность, то Бог остается всего лишь всемогущим Господином. Но не другом и Отцом. В нормальных семьях родители и дети открыто общаются. Дети задают вопросы, в том числе "почему". И родители отвечают. Так развиваются доверительные отношения. Это не препирательство и спор. Иисус так же вел себя с учениками.

- - - Добавлено - - -

В чём вы видите воспитание ангелов и Адама с Евой? Хоть один стих из слова Божьего в потверждение вашей фантазии привидите!

Не совсем понял, что именно вы считаете фантазией и что нужно подтвердить?

- - - Добавлено - - -

@Savonarola


Вы считаете, что "знания" (от Бога) - это и есть (был) грех?!

Очевидно, "для чего-то" это происходит...


мир

Спасибо за ответ. Я не считаю, что знания были грехом. Дерево познания добра и зла можно понимать по-разному. Я уверен, что Адам и Ева и до того, как съели запретный плод, знали, что есть добро и зло. Иначе не было смысла давать заповедь, которую они не могли бы понять. Они знали, что исполнение воли Бога - добро, а непослушание - зло. Дерево, конечно, было буквальное, но использовалось в символических целях. Оно представляло выбор независимой от Бога жизни. Я так думаю.

Непосредственное; Он этим и "занят целыми днями": растит человечество.
(имо)

Да, он растит. Физически. У нас есть пища, одежда, солнце и так далее. Но как быть с духовностью и нравственностью? Сейчас людей больше воспитывает сатана, а Бог как-то за ним не поспевает. И дело не просто в том, что люди не хотят его знать. Миллионы просто разочаровались, не видя от него никакой помощи.

Можно, конечно, сказать, что религия занимается Божьим воспитанием. Однако, в любой религии истина перемешана с заблуждением. А часто и с откровенной ложью, за которой скрываются корыстные побуждения конфессиональных вождей. И видя это, многие люди претыкаются и становятся циниками. Или решают верить в Бога в одиночку, что дается очень тяжело.

[Savonarola]

ЕЕсли бы ангелы сразу видели Бога, то не было бы сказано что показал:

И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

В оригинале стоит слово "Он", а не "Бог". Кроме того книги Иова, Иезекииля, Даниила говорят о том, что ангелы постоянно общаются с Богом.

ну и это заблуждение, думать что более авторитетные лучше научат.

30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

(Лук.16:30,31)

Стихи хорошие. Однако в данном случае речь идет о тех, чье сердце уже очерствело. А если бы изначально людей воспитывал Он?

если бы Бог сказал бы что-то делать, то все как роботы исполняли бы.

Ангелы не стали роботами.

потому учителем поставлен человек, есть возможность самим решать.

Да, это великое доверие и в то же время это стало причиной невежественного состояния человечества. Это как в игре в сломанный телефон.

[Savonarola]

То что Вы описали, есть следствие грехопадения. Для человека душевного грехопадение непонятно, или понимается как абстракция или дело столь малое и незначительное.

Но это в духовном смысле величайшая трагедия, именно трагедия вселенского масштаба ("проклята земля за тебя"). Поэтому получившаяся пропасть между Богом и человеком исключает вообще-то всякое общение.

Но Бог не оставил людей одних. Мы читаем в Библии, что Бог общался в Адамом и его детьми и после изгнания из рая. И учил их. Но грех все более отдалял людей и от этого общения.

Быт 4:14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь...

Обратите внимание, что Бог не сгонял Каина, он сам ушел, но ушел лукаво. Нераскаянное сердце, однако, само бежит от Бога.

Поэтому Бог дал человечеству Слово записанное пророками. То есть стал говорить через посредников: пророков и книжников. Причина - неописуемая глубина греха и лжи всех и каждого. Какие цепи греха, какое ожесточение!

Именно это было объективной причиной смерти Иисуса. Без устранения этого нажитого от дней потопа греха никакое общение Бога со Своими детьми было принципиально невозможно. Это подчеркивал Сам Иисус, и вообще, всякая попытка Бога что-либо предпринять была обречена на разрушение самими людьми. Потому Иисус пришел только один раз, первый и последний. И Его уже в детстве искали убить. Уж слишком нежелательная персона оказалась. То есть миру Бог не нужен, даже если этот мир строит из себя мир религиозный. Люди всегда с отрешением и со злым отблеском взгляда к небу повторяют: "мы наш, мы новый...". Будь то мир иудейский, будь то католический или православный, либеральный или "с принципами"... Рейхов уже несколько было, и это не конец попыток.

Эту скалу разрушил Иисус тогда, когда истекая кровью, сказал: свершилось!.

И воскресением Господь открыл миру портал света, путь воды и духа, путь Крови Завета, нового, совершенно другого завета.

Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
Иоан.12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.

И как близко был Иисус тогда к народу Своему! Почитайте первые главы книги Деяний.

Но грех оказался сильнее любви... Похоже, что Церковь Христова близка к тому, чтобы нарушить завет с Иисусом, очень близка. Не то что верующих мало, из тех, кто остался, они близки к тому, чтобы нарушить завет Крови Иисуса Христа, вообще упразднив Голгофу. Израиль тогда нарушил свой завет, к приходу Мессии ни один не был годен. Ни один! Потому всем надо было омыться покаянием, омыться в Иордане.

И ныне всем нам нужно омыться слезами и вернуться к Крещению. Нет причин для смешков и напускной радости, дела плохи, очень плохи, даже если кажется что все вроде ничего. Если снова не полетит над нами дух пророка Илии, то Иисус, придя, не найдет веры у нас. Та вера, что есть ныне... в общем далеки мы от отцов, от апостолов, очень далеки. И при этом умудряемся хвалиться...

Кто ищет, тот в лучшем положении. А кто не ищет?

Спасибо. Хотелось бы понять вот что: ни один ангел не был проклят Богом из-за восстания сатаны. Ни один из них не пострадал от греха. Но люди были прокляты все до единого только потому, что были детьми Адама и Евы. Мы грешники не потому, что это наш выбор. У нас вообще не было выбора. И Бог, предав людей греху, хотел показать, насколько ужасен грех. И это терпим мы, но не ангелы. Получается, что благословение или проклятие зависит от везения: родился ты ангелом или человеком.

Поэтому Бог дал человечеству Слово записанное пророками. То есть стал говорить через посредников: пророков и книжников.

Да, у нас есть Библия. Только вот кто сегодня объясняет его слово без заблуждений и искажений? Зачем Богу сломанный телефон? Можно привести другой пример. Что будет с детьми, если им дать школьные учебники и не предоставить хороших учителей? Смогут ли они сами понять все предметы и захотят ли? Даже гениям придется туго и они не смогут достичь вершин науки. Так и Бог: дал учебник, но хороших учителей, дающих неповрежденное знание не дал.

Что происходит на деле? Религий бесчисленное множество. Библейской литературы тоже. Но единого понимания духовных и даже нравственных вопросов нет. И над всем этим - Бог и Христос, которые обещали довести обучение до конца. Но не видно не только этого. Не заметно, чтобы они управляли учебным процессом. Они пустили его на самотек. А что еще хуже, дают возможность обманывать искренних людей при помощи Писания всяким мошенникам.

И что мы имеем? Дезориентированное, безнравственное общество, в том числе и религиозное (говорю не обо всех). Многие дети курят, пьют, блудят, принимают наркотики. Зачастую не потому, что им нравится все это. Они так сформированы этим миром. При этом они слышат о Боге, но не воспринимают его всерьез, так как не видят его заинтересованности в их благополучии.

И когда же Бог начнет активно действовать? Только во время Великой скорби, когда, скорее всего, будет уже поздно? Да и что он будет делать: наказывать тех, чьим воспитанием он не практически не занимается?

В то же время ангелы получают обучение без каких-либо искажений в небесном раю, не зная болезней, бедности и другого зла. А люди в этом аду должны сами доходить до истины, без помощи свыше.

[мигрант]

Если бы Бог воспитывал людей сам, без посредников

Так будет в будущем, читаем у Исаия 65 главу. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. ... И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.

[Лука]

Savonarola

Получается, что благословение или проклятие зависит от везения: родился ты ангелом или человеком.

Божья воля - не везение, а избрание.

Да, у нас есть Библия. Только вот кто сегодня объясняет его слово без заблуждений и искажений?

Бог объяснит, а человек озвучит.

Что будет с детьми, если им дать школьные учебники и не предоставить хороших учителей? Так и Бог: дал учебник, но хороших учителей, дающих неповрежденное знание не дал.

Как же не дал, когда "...один у вас Учитель - Христос" (Матф.23:8)

Религий бесчисленное множество. Библейской литературы тоже. Но единого понимания духовных и даже нравственных вопросов нет.

Вы преувеличиваете. И единое понимание нравственности у нас есть, и единое понимание истин Христовых. Но не всеми и не всех ибо каждому дается по вере его.

дают возможность обманывать искренних людей при помощи Писания всяким мошенникам.

Когда в лесу уничтожают всех волков, начинается падеж травоядных.

И когда же Бог начнет активно действовать?

А Он этого никогда не прекращал.

В то же время ангелы получают обучение без каких-либо искажений в небесном раю, не зная болезней, бедности и другого зла.

Почему Вы решили, что ангелы пребывают в раю и получают какое-то обучение?

[John Vestnik]

Спасибо. Хотелось бы понять вот что: ни один ангел не был проклят Богом из-за восстания сатаны. Ни один из них не пострадал от греха. Но люди были прокляты все до единого только потому, что были детьми Адама и Евы. Мы грешники не потому, что это наш выбор. У нас вообще не было выбора. И Бог, предав людей греху, хотел показать, насколько ужасен грех. И это терпим мы, но не ангелы. Получается, что благословение или проклятие зависит от везения: родился ты ангелом или человеком.



Да, у нас есть Библия. Только вот кто сегодня объясняет его слово без заблуждений и искажений? Зачем Богу сломанный телефон? Можно привести другой пример. Что будет с детьми, если им дать школьные учебники и не предоставить хороших учителей? Смогут ли они сами понять все предметы и захотят ли? Даже гениям придется туго и они не смогут достичь вершин науки. Так и Бог: дал учебник, но хороших учителей, дающих неповрежденное знание не дал.

Что происходит на деле? Религий бесчисленное множество. Библейской литературы тоже. Но единого понимания духовных и даже нравственных вопросов нет. И над всем этим - Бог и Христос, которые обещали довести обучение до конца. Но не видно не только этого. Не заметно, чтобы они управляли учебным процессом. Они пустили его на самотек. А что еще хуже, дают возможность обманывать искренних людей при помощи Писания всяким мошенникам.

И что мы имеем? Дезориентированное, безнравственное общество, в том числе и религиозное (говорю не обо всех). Многие дети курят, пьют, блудят, принимают наркотики. Зачастую не потому, что им нравится все это. Они так сформированы этим миром. При этом они слышат о Боге, но не воспринимают его всерьез, так как не видят его заинтересованности в их благополучии.

И когда же Бог начнет активно действовать? Только во время Великой скорби, когда, скорее всего, будет уже поздно? Да и что он будет делать: наказывать тех, чьим воспитанием он не практически не занимается?

В то же время ангелы получают обучение без каких-либо искажений в небесном раю, не зная болезней, бедности и другого зла. А люди в этом аду должны сами доходить до истины, без помощи свыше.

Бог предложил Адаму жизнь вечную в раю на постоянном и низком уровне познания,
а в случае умножения познания грех и последующую за ним смерть.
Адам избрал познание и смерть, так велика была у него жажда познания, любопытство.
Страсть к познанию и в настоящее время часто является причиной страданий.
- А кто вложил в нас желание познавать?
- Конечно, Бог. Он производит в людях желания и хотения по Своему благоволению.
Бог хочет, чтобы люди имели счастье на более высоком уровне.

Бог попускает людей познавать запретное. Люди продолжают все больше и больше познавать зло,
при этом грешат больше и крупнее. Одновременно Бог все больше и больше милует.
В результате человечество развивается. Писание говорит: «А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать».
Главное для Бога это планомерное развитие человеческого духа, что и выполняется успешно.
Говоря современным языком, цель Бога это прогресс духа людей, а не их тел.
На земле происходит эволюция человеческого духа, а не дарвиновская эволюция тел.
Неопровержимый факт, что тела людей в течение тысячелетий не усовершенствовались,
даже не приспособились безболезненно рождать, а дух человеческий развился до неузнаваемости:
проник в атом, в гены, в космос, делает операции мозга и сердца, творит новое, уподобляется Богу.

Один философ пришел к выводу, что мир недоделан, что Бог бросил работу на полпути.
В том, что мир недоделан, он прав. Но не прав в том, что Бог бросил работу.
Христос сказал: «Отец Мой доныне делает, и Я делаю». А делает Бог очень умно.
Он создал этот мир так, что человек составляет себе программу жизни своим мышлением,
что человек замышляет для других, того он достоин сам.
Своим самостоятельным мышлением человек творит свою судьбу. Лучше и справедливее не придумаешь.
Все мы живя на земле апробируем то, что ранее желали другим.

Например: ты мыслил, что к людям надо применять насилие. Вот Бог и поселил тебя в мир насилия,
чтобы ты оценил, хорошо ли твое мышление, хороший ли ты творец.
Оказалось, что ты недоволен таким миром, который ты творил в своих мыслях.
Попав в мир твоих прежних мыслей, ты забраковал его.
Бог позволяет каждому человеку испытать на себе свои измышления,
одобрить их или отвергнуть и исправить свой образ мышления. Таким образом человек развивается.

Бог облекает дело тайною, чтобы люди исследовали эти тайны, упражнялись умом и развивались духом.
Библия написана так, что всякий исследующий ее развивает свой ум наилучшим образом.
Не тот, кто только читает, а тот, кто исследует ее. А если кто не хочет исследовать и испытывать тайны умом
или еще не дорос интеллектуально до такого уровня, тому Бог попускает лишения, страдания,
которые многому учат его, исправляют его, а иногда и других наблюдательных людей.
В каждом человеке есть недостатки, от которых он может избавиться.
Но без испытания, без трудностей, эти недостатки не только не искореняются, а даже не проявляются.
Человек, не прошедший через страдания, не знает сам себя. Он может быть по природе трусом, эгоистом, скупым,
но живя в благополучии, не проявить этих черт и находиться в приятном заблуждении относительно себя.
Он подобен гонцу, который несет в запечатанном конверте смертный приговор себе, чтобы вручить его исполнителю.

Парадоксально, но факт, страдающие ищут Бога, становятся мудрыми и спасаются,
а благоденствующие в Нем не нуждаются и гибнут. Благоденствием обычно, порождается беспечность.
А беспечность в свою очередь отвлекает человека от развития. Остановка в развитии это начало деградации и смерти.
Потому и написано в Библии: «Горе беспечным!»
Всех обыкновенных людей надо тормошить, чтобы они не были беспечными.
Всем заурядным людям нужны тревоги, чтобы побудить их к развитию.
Нужны трудности в жизни, чтобы люди шевелились, проявляли активность, чтобы искали лучший путь.
Для достижения бессмертия нужны страдания.
Не случайно Христос говорил: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные...»

Немногие могут научиться мудрости по книгам, по рассказам, по наблюдению за другими.
Большинство людей учатся на своем горьком опыте.
Давид пишет: «Прежде страдания моего я заблуждался: а ныне слово Твое храню...
Благо мне что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим».

[Лука]

John Vestnik

Бог предложил Адаму жизнь вечную в раю на постоянном и низком уровне познания, а в случае умножения познания грех и последующую за ним смерть.

Неверно. Бог предупредил ребенка о "последствиях пользования спичками". Ребенок не послушал Отца и получил те последствия, о которых его предупреждали.

Адам избрал познание и смерть, так велика была у него жажда познания, любопытство.

Жажда познания - это планомерные исследования с определенной практической целью. Любопытство - это знание ради знания. Никакой "жажды познания" у Адама не было, а "Любопытство кошку сгубило". И не только.

Писание говорит: «А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать».

При цитировании Писания принято давать точные ссылки на источник.

Главное для Бога это планомерное развитие человеческого духа, что и выполняется успешно. Говоря современным языком, цель Бога это прогресс духа людей, а не их тел.

Реальность свидетельствует, что прогрессируют потребности и возможности тела, но не дух.

На земле происходит эволюция человеческого духа, а не дарвиновская эволюция тел.

На земле происходит деградация человеческого духа т.к. современная цивилизация ориентирована на удовлетворение потребностей плоти, но не духа.

Неопровержимый факт, что тела людей в течение тысячелетий не усовершенствовались, даже не приспособились безболезненно рождать, а дух человеческий развился до неузнаваемости: проник в атом, в гены, в космос, делает операции мозга и сердца, творит новое, уподобляется Богу.

Неопровержимый факт, что люди в течение тысячелетий невероятно усовершенствовали материальную реальность. В духовном отношении человечество деградирует ибо все свои интересы подчиняет плоти.

Один философ пришел к выводу, что мир недоделан, что Бог бросил работу на полпути.

Этот философ глуп. Не зря предупреждал Апостол Божий: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол.2:8)

Своим самостоятельным мышлением человек творит свою судьбу.

Неверно ибо "судьба человека - от Господа." (Прит.29:26)

если кто не хочет исследовать и испытывать тайны умом или еще не дорос интеллектуально до такого уровня, тому Бог попускает лишения, страдания

А кто лезет в тайну, того Бог наказывает. Ибо "Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего." (Втор.29:29)

Для достижения бессмертия нужны страдания.

Бессмертие имеет только Бог. Человеку оно даруется временно, как жизнь вечная.
Вы многое написали верно, но многое - ошибочно. Продолжите учиться - придете к мудрости.

[John Vestnik]

Своим самостоятельным мышлением человек творит свою судьбу.

Неверно ибо "судьба человека - от Господа." (Прит.29:26)

Заблуждаетесь не зная Писаний

Если бы от человека не зависела его судьба, то не нужна была бы и Библия,
Бог не обращался бы к человеку, а молча делал бы свое дело.

Если судьба человека определена еще до его рождения, а при жизни человек без воли Бога
не может ничего сделать , то какими же усилиями он может овладеть Царством Небесным?
Кто может противостать воле Бога? Зачем нужна проповедь Евангелия? Зачем нужны призывы к покаянию?

Да, человек без воли Бога не может ничего сделать , не может изменить судьбу свою или судьбу мира,
тем более не может овладеть Царством Небесным. Но человек может самостоятельно мыслить!
Написано: «Человеку принадлежат предположения сердца». И еще: «Сердце человека обдумывает путь свой».
В мыслях человек может противиться воле Божьей или соглашаться с ней. Может самостоятельно избирать добро или зло.
Бог предложил человеку «жизнь и добро, смерть и зло».
Мышление это единственное, что человек может делать самостоятельно!
На мышлениях человеческих и заканчивается самостоятельность человека.
В мыслях люди могут поступать праведно, могут грешить, могут мечтать что угодно, все это в их власти»

Все остальное Бог оставил в Своей власти. Написано: «Кто это говорит: и то бывает, чему Господь не повелел быть?
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?»
«Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?»
Бог оставил за Собой право попустить или не попустить осуществить замыслы человеческие.
Но позволил человеку мыслить самостоятельно. Иногда люди измышляют то, что Богу и на ум не приходило (Иер. 32:35).

Вот где человек проявляет свою самостоятельность: в сердце, в мыслях. Человек является самим собою только в мышлении.
Вот где мы должны прилагать свои усилия: в сердце, к нашим мыслям! Здесь начинаются все наши пути.
Все наши блага заключены в правильном мышлении, в правильном развитии нашего духа.
Вот где мы овладеваем счастьем земным и Царством Небесным! Здесь решается наша судьба! Причем, решается нами!

Бог давно объявил свою волю о нас: «Не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был».
Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Теперь очередь за нами принять наше решение в сердце.
Бог хочет научить человека мыслить самостоятельно и правильно. Это самая главная цель Бога в отношении человека.
Первый мир был потоплен водою, потому что все мысли и помышления сердец человеческих были зло во всякое время.
Мышление в человеке является его сутью, ибо каковы мысли в душе человека, таков и он.
Бог на протяжении всей истории человечества призывает людей к правильному мышлению,
которое заключается в послушании Его Слову. От Адама до наших дней Бог многообразно учит этому людей.
Учит и словами, и ударами, наказанием и милостью, благодатью научающей.
Через Соломона Он говорит: «Начало мудрости страх Господень, и познание Святого разум».
Через Амоса: «Возненавидьте зло и возлюбите добро... Пусть, как вода, течет суд, и правда как сильный поток!»
Через Иоанна Крестителя Бог призывает людей к «образу мыслей праведников».

Верно, что Бог назначил судьбу каждому человеку еще до рождения.
Но верно и то, что каждый человек может изменить свою судьбу своим мышлением.
Судьба человека это закономерность, установленная Богом в зависимости от мышления человека.
Изменяя образ своего мышления, человек изменяет свою судьбу. Сердце это пульт управления всей нашей жизнью.
А мышление это рычаг, которым мы можем направить себя в Небесное Царство.
Наше мышление это сугубо наше дело. Верить или не верить, любить или ненавидеть,
избирать добро или зло это наше дело. Потому на человеке лежит вся полнота ответственности за образ его мыслей.
Человек всегда пожинает плоды своего мышления, ибо мышление есть корень дела.
Бог дал человеку возможность мыслить все что угодно, но не позволил мыслить плохое.

Своими помышлениями человек пишет о себе справку-характеристику, а Бог читает ее.
И согласно этой «справке» определяет судьбу человека.
Бог попускает или не попускает человеку выполнить его намерения, это дело Бога.
Но человек, замысливший украсть, вор в глазах Бога.
Христос сказал: «Кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с нею в сердце своем».
Нарушив закон Божий в мыслях, человек становится грешником. Все преступления зарождаются в сердце, в мыслях.
А если сердце чисто, если в нем нет преступных намерений, то и дела такого человека будут добрыми.
Потому и написано: «Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни».

[Savonarola]

Получается, что благословение или проклятие зависит от везения: родился ты ангелом или человеком.

Божья воля - не везение, а избрание.

Да, Бог избрал нас быть людьми и дал нам земную жизнь. С этим вопросов нет. Под везением я имел в виду жизнь на небе без страданий в совершенстве, что есть у ангелов, не знающих греха. Кроме того, мы родились потому, что нам повезло. А миллионам - нет. Скажем, убили человека, а у него не было детей. И произошло это тысячи лет назад. Сколько людей не родились.

Да, у нас есть Библия. Только вот кто сегодня объясняет его слово без заблуждений и искажений?

Бог объяснит, а человек озвучит.
Поясните, пожалуйста, как Вы отличаете, какое объяснение Писаний исходит от Бога, а какое - плод человеческого заблуждения. Каким образом Бог объясняет. Сегодня есть свои духовные семинарии, институты, школы и у православных и у католиков и у протестантов разных направлений. Библия исследуется вдоль и поперек. Однако единства в понимании многих духовных вопросов нет.

Что будет с детьми, если им дать школьные учебники и не предоставить хороших учителей? Так и Бог: дал учебник, но хороших учителей, дающих неповрежденное знание не дал.

Как же не дал, когда "...один у вас Учитель - Христос" (Матф.23:8)

Учитель один, а ученики в разделении. Почему же Христос не объединит христиан всего мира, истинных верующих, в единое целое?

Религий бесчисленное множество. Библейской литературы тоже. Но единого понимания духовных и даже нравственных вопросов нет.

Вы преувеличиваете. И единое понимание нравственности у нас есть, и единое понимание истин Христовых. Но не всеми и не всех ибо каждому дается по вере его.

Как объяснить тогда существование многочисленных теорий, основанных на Библии?

дают возможность обманывать искренних людей при помощи Писания всяким мошенникам.

Когда в лесу уничтожают всех волков, начинается падеж травоядных.

Интересная точка зрения. Я над этим подумаю. Спасибо.

И когда же Бог начнет активно действовать?

А Он этого никогда не прекращал.

В чем Вы видите его усилия по воспитанию человечества? Я их тоже вижу, но как-то не заметно активных действий.

В то же время ангелы получают обучение без каких-либо искажений в небесном раю, не зная болезней, бедности и другого зла.

Почему Вы решили, что ангелы пребывают в раю и получают какое-то обучение?

Под раем я имел в виду жизнь в блаженстве, в присутствии Бога, без боли и страданий. Ведь, если судить по книге Откровение 12 главе, на небесах даже сатаны и демонов нет. Они все на земле. Хотя не совсем ясно, описываются здесь уже совершившиеся события или будущее.

Про обучение ангелов я сделал вывод, исходя из следующих текстов Писания:

1Пет 1:12 Им было открыто, что они служили не для себя, а для вас, когда возвещали то, что ныне, в силе посланного с небес Святого Духа, проповедано вам теми, кто принес Радостную Весть, то, во что даже ангелы жаждут заглянуть.

Мф 24:36 Но о том дне и часе не знает никто, кроме Отца ни ангелы на небесах, ни Сын.

- - - Добавлено - - -

Получается, что благословение или проклятие зависит от везения: родился ты ангелом или человеком.

Божья воля - не везение, а избрание.

Да, Бог избрал нас быть людьми и дал нам земную жизнь. С этим вопросов нет. Под везением я имел в виду жизнь на небе без страданий в совершенстве, что есть у ангелов, не знающих греха. Кроме того, мы родились потому, что нам повезло. А миллионам - нет. Скажем, убили человека, а у него не было детей. И произошло это тысячи лет назад. Сколько людей не родились.

Да, у нас есть Библия. Только вот кто сегодня объясняет его слово без заблуждений и искажений?

Бог объяснит, а человек озвучит.
Поясните, пожалуйста, как Вы отличаете, какое объяснение Писаний исходит от Бога, а какое - плод человеческого заблуждения. Каким образом Бог объясняет. Сегодня есть свои духовные семинарии, институты, школы и у православных и у католиков и у протестантов разных направлений. Библия исследуется вдоль и поперек. Однако единства в понимании многих духовных вопросов нет.

Что будет с детьми, если им дать школьные учебники и не предоставить хороших учителей? Так и Бог: дал учебник, но хороших учителей, дающих неповрежденное знание не дал.

Как же не дал, когда "...один у вас Учитель - Христос" (Матф.23:8)

Учитель один, а ученики в разделении. Почему же Христос не объединит христиан всего мира, истинных верующих, в единое целое?

Религий бесчисленное множество. Библейской литературы тоже. Но единого понимания духовных и даже нравственных вопросов нет.

Вы преувеличиваете. И единое понимание нравственности у нас есть, и единое понимание истин Христовых. Но не всеми и не всех ибо каждому дается по вере его.

Как объяснить тогда существование многочисленных теорий, основанных на Библии?

дают возможность обманывать искренних людей при помощи Писания всяким мошенникам.

Когда в лесу уничтожают всех волков, начинается падеж травоядных.

Интересная точка зрения. Я над этим подумаю. Спасибо.

И когда же Бог начнет активно действовать?

А Он этого никогда не прекращал.

В чем Вы видите его усилия по воспитанию человечества? Я их тоже вижу, но как-то не заметно активных действий.

В то же время ангелы получают обучение без каких-либо искажений в небесном раю, не зная болезней, бедности и другого зла.

Почему Вы решили, что ангелы пребывают в раю и получают какое-то обучение?

Под раем я имел в виду жизнь в блаженстве, в присутствии Бога, без боли и страданий. Ведь, если судить по книге Откровение 12 главе, на небесах даже сатаны и демонов нет. Они все на земле. Хотя не совсем ясно, описываются здесь уже совершившиеся события или будущее.

Про обучение ангелов я сделал вывод, исходя из следующих текстов Писания:

1Пет 1:12 Им было открыто, что они служили не для себя, а для вас, когда возвещали то, что ныне, в силе посланного с небес Святого Духа, проповедано вам теми, кто принес Радостную Весть, то, во что даже ангелы жаждут заглянуть.

Мф 24:36 Но о том дне и часе не знает никто, кроме Отца ни ангелы на небесах, ни Сын.

[Лука]

John Vestnik

Заблуждаетесь не зная Писаний

Во-истину глупейшее заявление в ответ на цитату из Библии.

Если бы от человека не зависела его судьба, то не нужна была бы и Библия, Бог не обращался бы к человеку, а молча делал бы свое дело.

Вы снова противоречите Библии. Свою судьбу каждый человек получает от Бога при рождении и от самого человека его судьба не зависит. Вы же противостоите слову Божьему потому, что не знаете ни Писаний, ни что такое судьба.

Если судьба человека определена еще до его рождения, а при жизни человек без воли Бога не может ничего сделать , то какими же усилиями он может овладеть Царством Небесным?

Судьба человека определена еще до его рождения, а при жизни он может ее улучшить или ухудшить, но не изменить по сути.

Кто может противостать воле Бога?

Никто. Но Вы пытаетесь.

Зачем нужна проповедь Евангелия? Зачем нужны призывы к покаянию?

Дабы человек улучшил свою жизнь исполняя Божью волю.

На мышлениях человеческих и заканчивается самостоятельность человека.

Искренне Вам сочувствую. В отличие от Вас большинство людей кроме мышления обладают способностью выбирать и действовать, контролировать и развиваться, стремиться, мечтать и т.д. и т.п.

Человек является самим собою только в мышлении.

Такой человек не образ и подобие Бога, а ущербное существо не достойное Божьего избрания.

Бог на протяжении всей истории человечества призывает людей к правильному мышлению, которое заключается в послушании Его Слову.

Согласен. Вот потому не торопитесь отвечать на это сообщение, а хорошо подумайте.

Но верно и то, что каждый человек может изменить свою судьбу своим мышлением.

Мышлением человек может изменить только свои знания и убеждения.

Судьба человека это закономерность, установленная Богом в зависимости от мышления человека.

Зависимость судьбы от человека - полная чушь.

Своими помышлениями человек пишет о себе справку-характеристику, а Бог читает ее. И согласно этой «справке» определяет судьбу человека.

Еще одна чушь. Если судьба человеку дается при рождении, как Бог может определять ее по каким-то "справкам"?

Но человек, замысливший украсть, вор в глазах Бога.

Еще одна бредятина. Замыслить украсть и реально украсть - далеко не одно и то же. Да и кто Вам дал право за Бога решать кто есть кто в Его глазах? Вы Бог?

[Квинт]

... вот вышел сеятель сеять и когда он сеял, иное упало при дороге; и налетели птицы и поклевали то ...
... иное упало на места каменистые, где немного было земли; и скоро взошло, потому что земля была не глубока. Когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло ...
... иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его ...
... иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во стократ, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать ...

[Лука]

Savonarola

Под везением я имел в виду жизнь на небе без страданий в совершенстве, что есть у ангелов, не знающих греха.

Кто Вам сказал, что ангелы не страдают?
Каким образом появился сатана, если ангелы не знают греха?

Кроме того, мы родились потому, что нам повезло. А миллионам - нет.

И кому же не повезло родиться?

Поясните, пожалуйста, как Вы отличаете, какое объяснение Писаний исходит от Бога

Которое не противоречит Библии, а снимает кажущиеся противоречия в ней.

Каким образом Бог объясняет.

Через откровение. Других источников нет.

Учитель один, а ученики в разделении.

Это нормально ибо у каждого вера разная по силе и ценности.

Почему же Христос не объединит христиан всего мира, истинных верующих, в единое целое?

Всему свое время.

Как объяснить тогда существование многочисленных теорий, основанных на Библии?

ибо каждому дается по вере его.

В чем Вы видите его усилия по воспитанию человечества?

Бог воспитывает не человечество, а каждого отдельно человека именуемого в Библии званными.

Под раем я имел в виду жизнь в блаженстве, в присутствии Бога, без боли и страданий.

Это не рай. Это пол-бокала коньяку и теплая ванна.

Ведь, если судить по книге Откровение 12 главе, на небесах даже сатаны и демонов нет.

Где такое в Писании сказано?

Про обучение ангелов я сделал вывод, исходя из следующих текстов Писания: 1Пет 1:12

Здесь нет ни слова об обучении ангелов. Ангелы - слуги, посланники Бога. Люди по статусу выше ангелов.

[John Vestnik]

Во-истину глупейшее заявление в ответ на цитату из Библии.

Заявление было на Ваше поспешное "Неверно" стоящим впереди цитаты.
Да и приведенная Вами цитата из Библии не говорит о Вашей мудрости в этих вопросах.
Вы можете знать "букву Писания" и даже применить ее, но оставаться глупцом и быть далеким от "духа Писания".

Свою судьбу каждый человек получает от Бога при рождении и от самого человека его судьба не зависит.

Получается человек это робот? Кто это Вам внушил?
Человек может и меняет свою судьбу посредством изменения своего мышления, избирая добро или зло.

В отличие от Вас большинство людей кроме мышления обладают способностью выбирать и действовать,
контролировать и развиваться, стремиться, мечтать и т.д. и т.п.

Все описанные Вами действия - "выбирать , действовать, контролировать и развиваться, стремиться, мечтать и т.д."
это и есть созревший плод мышления человека.
Все эти действия прежде рождаются в мышлении человека, действия исходят от мышления,
иначе человек был бы роботом - именно эту чушь Вы пытаетесь внушить.

Зачем нужна проповедь Евангелия? Зачем нужны призывы к покаянию?

Дабы человек улучшил свою жизнь исполняя Божью волю.

Это и есть изменение судьбы.

А кто лезет в тайну, того Бог наказывает. Ибо "Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему,
а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего." (Втор.29:29)

Тайна Господня боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.
(Псалтирь 24:14)

[Лука]

John Vestnik

Заявление было на Ваше поспешное "Неверно" стоящим впереди цитаты.

Еще глупее с Вашей стороны комментировать не мысли и фразы собеседника, а вырванные из этих фраз отдельные слова. Ваши заявления противоречат ВЕРЕ Христиан и потому они неВЕРны.

Да и приведенная Вами цитата из Библии не говорит о Вашей мудрости в этих вопросах.

Я не пытался демонстрировать Вам мою мудрость. Цитата из Библии лишь подчеркивает Ваше незнание Писаний и духовное невежество. Вы могли бы избежать этих неприятных обличений. Но раз уж пытаетесь нападать, получите по полной программе

Вы можете знать "букву Писания" и даже применить ее, но оставаться глупцом и быть далеким от "духа Писания".

Позволяете себе хамить? "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:" (Гал.6:7) Ваши перспективы на этом форуме становятся все более призрачными.

Получается человек это робот? Кто это Вам внушил?

Пока никто. Но Вы настойчиво пытаетесь внушить мне, что человек - это робот, а судьба - это вложенная в него программа. Оправдываются мои худшие предположения - Вы не только не знаете Писаний, понятия не имеете что такое судьба, но еще и пытаетесь противоречить Библии.

Человек может и меняет свою судьбу посредством изменения своего мышления, избирая добро или зло.

Судьба - это персональная система испытания каждой конкретной души определяемая Богом человеку при его рождении. Избирая добро или зло человек может улучшить или ухудшить результаты прохождения своей судьбы. Но изменить свою судьбу он не может ни на йоту.

Все описанные Вами действия - "выбирать , действовать, контролировать и развиваться, стремиться, мечтать и т.д." это и есть созревший плод мышления человека.

Все указанные мною способности человека являются его врожденными свойствами, а плоды их реализации зависят от духовного уровня, который у Вас, к сожалению, крайне низок. Я подробно проанализировал Ваше предыдущее сообщение и ответил на него корректно и содержательно. В ответ Вы мне нахамили, хотя внятных возражений моим аргументам у Вас не нашлось. Таким образом Вы сами определили отношение к Вам, и не только мое. Это и есть наглядный результат Вашего мышления, Вашего выбора, но не Вашей судьбы, которую Вы портите своими руками.

Тайна Господня боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.
(Псалтирь 24:14)

Вы Бога не боитесь ибо перечите Его Слову и злословите. Поэтому Ваши ожидания открытия Вам Его тайн тщетны.