Знакомство Иисуса Христа Апостолами!

[Сергей Оч]

Вы считаете, это по-честному? Ставить условие "из ВЗ",когда это говорится только в НЗ?

Они не избавились от него. Так и умерли из -за него.

Вы никак понять не можете - кто может писать Писания от Бога? Пророки...
Разве апостолы - могут писать? Апостолы - это учителя - они должны учить Писаниям, котороые даны Богом через пророков. Все учения должны основываться строго на словах пророков - ничего не убавляя и ничего не прибавляя. Кто сказал - что апостолы - должны писать свои писания? Писания - это то, что говорят пророки! А те тексты, которые содержат в себе слова пророков - это не Писания.

Правильно Енох пророчествовал в своей Книге:

143. Не будьте нечестивыми в своем сердце, и не лгите, не изменяйте слов праведности (или истины), и не выдавайте за ложь слов Святого и Великого, и не прославляйте своих идолов; ибо вся ваша ложь и ваше нечестие служит не к правде, а к великому греху.
144. И теперь я знаю эту тайну, что многие грешники изменят слова праведности (или истины) и отпадут от них, и будут говорить двойные речи, и говорить ложь, и творить великие (греховные) дела, и писать книги о своих речах.
145. Но когда они все мои слова пишут правильно на своих языках, и ничего не изменяют и не пропускают из моих слов, но все пишут правильно, все, что я прежде утверждал относительно них; то я знаю другую тайну, что именно только праведным и мудрым даны книги к радости, и к праведности, и к великой мудрости, и им даны книги, и они уверуют в них и возрадуются о них; и получат награду все праведные, научившиеся из них знать все пути праведности.

Умерли из-за него? Кто умер? Душа бессмертна, у Бога все живы.
Авраам, Исаак, Иаков - живы - они что - умерли и воскресли? Они не умерли. Людям навязывают доисторческое понимание смерти, но смерти нет.

[Ольга Владим.]

Вы злословите Апостолов, которые были ведомы Христом и исполнены Духом Святым.

[Сергей Оч]

Ветхий Завет и не говорит об их свободе. Это говорит Новый - о том, что Иисус сошел в ад - тогда умершие праведники и получили искупление - приняв искупление через Него.
Не искушаться, а быть искушаемым.

Об этом говорит Павел -

17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(Евр.2:17,18)

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:6-11)

Вот Ветхий.

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
(Ис.11:1-5)

7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:7,8)

В Новом - говорит Павел (из фарисеев) - его слова обязательно нужно подтверждать словами пророков, чтобы не впасть в фарисейство.

В ВЗ... И где здесь про искушения?

2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;

Вы и после этого - будете настаивать, что Иисус Христос - искушался сатаной?
Я не могу принять таких рассуждений. Любое испытание человека имеет два варианта развития ситуации - либо человек искушения проходит, либо не проходит.
Вы можете себе представить - что такой же выбор был перед Иисусом? Главный вопрос - зачем, с точки зрения пророков? Зачем Богу искушать своего Сына, которого Он послал с определенной целью?

- - - Добавлено - - -

Вы злословите Апостолов, которые были ведомы Христом и исполнены Духом Святым.

Сжечь его - сказали бы Вы несколько веков назад .

Вы же прекрасно видите из тех Евангелий, что Иуда Искариот - также сначала ходил с 12 - проповедовал Евангелие Царствия Небесного среди иудеев и творил чудеса!
И до сих пор не поняли - для чего вся эта история с Иудой Искариотом?

¹ И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
² Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
³ Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
⁴ Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
⁵ Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
⁶ а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
⁷ ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
⁸ больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
⁹ Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
¹⁰ ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Ага, казной Иуда Искариот заведовал... Не смешите - сказано же было им: "Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу".
Кто нибудь выступил против этого???
Иуда Искариот был среди 12 - бесов изгонял, больных исцелял?
И что стало потом?

Почему же Вы считаете всех остальных апостолов безгрешными, постоянно водимыми Духом Божиим?
Вы реально считаете - что им на всю жизнь был дан Дух Божий? За что? За то, что они были с Иисусом?

Я молчу про Павла. Оставим на потом - вопрос - где же его плод покаяния, как фарисея, необходимый прежде чем пойти за Иисусом?

Ну и главное - почему сам Иисус не ставил пресвитеров там, где Он был сам - чтобы других людей учили Евангелию Царствия Небесного? Почему это стали делать апостолы, в частности - Павел? Очень уж эта схема похожа на другие...

[Пломбир]

Вы никак понять не можете - кто может писать Писания от Бога? Пророки...
Разве апостолы - могут писать? Апостолы - это учителя - они должны учить Писаниям, котороые даны Богом через пророков. Все учения должны основываться строго на словах пророков - ничего не убавляя и ничего не прибавляя. Кто сказал - что апостолы - должны писать свои писания? Писания - это то, что говорят пророки! А те тексты, которые содержат в себе слова пророков - это не Писания.

А вы можете понять,что апостолы писали не"Писания" ,а послания?Точно так же,как и пророки.Потом под водительством Бога эти древнееврейские послания объявили Писанием ,точно так же ,как и Древнегреческие . Апостолы показывают,что слова пророков сбылись.И что тут криминального?

Умерли из-за него? Кто умер? Душа бессмертна, у Бога все живы.
Авраам, Исаак, Иаков - живы - они что - умерли и воскресли? Они не умерли. Людям навязывают доисторческое понимание смерти, но смерти нет.

Это вам навязали языческое понимание о бессмертии души. Мёртвые нигде не существуют,так учили почитаемые вами древние пророки. Бог Своей силой воскресит мёртвых, когда придёт для этого время,а бессмертную душу Он просто не создавал.

[Сергей Оч]

А вы можете понять,что апостолы писали не"Писания" ,а послания?Точно так же,как и пророки.Потом под водительством Бога эти древнееврейские послания объявили Писанием ,точно так же ,как и Древнегреческие . Апостолы показывают,что слова пророков сбылись.И что тут криминального?
Это вам навязали языческое понимание о бессмертии души. Мёртвые нигде не существуют,так учили почитаемые вами древние пророки. Бог Своей силой воскресит мёртвых, когда придёт для этого время,а бессмертную душу Он просто не создавал.

Когда апостолы ссылаются на пророков - всё правильно.
Когда пишут своё, еще и противоречащее словам пророков и ИИсуса - это не правильно.

Притчу о богаче и Лазаре - знаете? И кто там мертвый?
Бог - Бог живых, а не мертвых. Это слова Иисуса. Тело - из праха пришло, в прах возвращается, а дух (душа) возвращается к Богу. А там - либо как Лазарь, либо как богач. Вы не согласны?

[Пломбир]

Притчу о богаче и Лазаре - знаете? И кто там мертвый?
Бог - Бог живых, а не мертвых. Это слова Иисуса. Тело - из праха пришло, в прах возвращается, а дух (душа) возвращается к Богу. А там - либо как Лазарь, либо как богач. Вы не согласны?

Нет...О Богаче и Лазаре -это притча ,пример и иносказание, а не репортаж с места события. Не послал же истинный Бог Своего сына для того,чтобы подтвердить ложное языческое учение о бессмертии души и загробной жизни?

Богач представляет в притче Иисуса религиозныхруководителей иудеев, к которым принадлежат не только фарисеи и книжники, но исаддукеи и старшие священники.
Они богаты в том смысле, что пользуютсяразличными духовными благами и возможностями и ведут себя так же, как богач изпритчи.
Царская порфира представляет привилегированноеположение этих людей, а белый виссон, то есть лен, изображает ихсамодовольство.

Этот надменный класс, представленный богачом,смотрит на бедных, простых людей с крайним презрением и называет их ам-хаарец,или люди земли.
Таким образом, нищий Лазарь представляет именнотаких людей: тех, кому религиозные руководители отказывают в полноценнойдуховной пище и в каких-либо благах.

На простых людей смотрят так же, как на покрытогострупьями Лазаря, как на духовно больных, участь которых жить с собаками.
Но принадлежащие к классу Лазаря голодают ижаждут духовной пищи.
Поэтому они не отходят от ворот, стараясьподобрать крохи духовной пищи, которые падают со стола богача.

Затем Иисус описывает, какие перемены происходятс богачом и Лазарем. Что это за перемены и что они представляют?

Положение богача и Лазаря изменяется.

Так как богач и Лазарь это не два буквальныхчеловека, а классы людей, то и смерть их тоже символическая. Что же онапредставляет?

Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал,что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется»,
указав на то, чтообстоятельства изменились.

Следовательно, проповедническая деятельность Иоаннаи Иисуса Христа приводит к тому,что и богач, и Лазарь «умирают» длясвоих прежних условий, илиобстоятельств, жизни.

Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемусяв грехах классу Лазаря, «умирают» для своего прежнего духовно обделенногосостояния и обретают Божью благосклонность.
Если раньше они ждали, когда с духовного столарелигиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи,
то теперь их потребности полностью удовлетворяютсяистинами из Писаний, которым учит Иисус.
Эти люди попадают «на лоно Авраамово», илизанимают привилегированное положение у Большего Авраама, Бога Яхвэ.

Те же, кто образует класс богача, навлекают насебя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве,которую проповедует Иисус.
Поэтому они «умирают» для своего прежнегоположения, когда они,
как казалось, пользовались благосклонностьюБога.
Иисус даже говорит, что они испытываютсимволические муки. Жгучая судебная весть Бога, которую возвещают ученикиИисуса, вот что мучает членов класса богача.
Они хотят, чтобы ученики пересталираспространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.

«Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил ужедоброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а тыстрадаешь;
и сверх всего того между нами и вами утвержденавеликая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттудак нам не переходят».

Как справедливо и правильно, что обстоятельствакласса Лазаря и класса богача полностью меняются! Это изменение происходитчерез несколько месяцев, в Пятидесятницу 33 года, когда старый завет Законазаменяется новым заветом. Именно тогда становится совершенноясно, что благосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи идругие религиозные руководители.

Поэтому «великая пропасть», отделяющаясимволического богача от учеников Иисуса, представляет неизменяемыйсправедливый приговор Бога.

[Сергей Оч]

Притча о богаче и Лазаре совпадает с описанием в Книге Еноха отделений для душ умерших людей. Остальные рассуждения - человеческие, придуманные для оправдания, они не основываются на словах пророков. Апостолы называли Еноха пророком и Иисус многое из Еноха повторил. Моисей и Илия являлись Иисусу.... Они уже воскресли?

[DENNY79]

... о том, что Иисус сошел в ад ....

Ад и так творение Б-га и в Его ведении.
У вас Иисус это Б-г.
Зачем Б-гу сходить(пешком,али на лифте?) в ад........,?
Абсурд полнейший.
Ничего не смущает?

- - - Добавлено - - -

Ага, казной Иуда Искариот заведовал... Не смешите - сказано же было им: "Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу".
Кто нибудь выступил против этого???
Иуда Искариот был среди 12 - бесов изгонял, больных исцелял?
И что стало потом?

Потом придумали историю с предательством Иисуса и свалили всё на Иуду.
Имя символизирует иудейский народ.
Вот и вся тайна.

[Якто]

Ад и так творение Б-га

Это Бог сам сказал Вам?
חגשמח

[Ольга Владим.]

Ад и так творение Б-га и в Его ведении.
У вас Иисус это Б-г.
Зачем Б-гу сходить(пешком,али на лифте?) в ад........,?
Абсурд полнейший.
Ничего не смущает?

Он сошел как человек. Божье Он оставил на Небесах.

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
(2Кор.8:9)


На Небесах и воспринял снова. Уже и как Искупитель человечества.

[DENNY79]

Это Бог сам сказал Вам?
חגשמח

А вам сказал обратное?
Кто сотворил ад?
Сатан,человек или таки Творец?

- - - Добавлено - - -

Он сошел как человек. Божье Он оставил на Небесах.

Где оставил?
В гардеробе?
Кто хранитель оставленного?

[Якто]

А вам сказал обратное?
Кто сотворил ад?

Какой ад? Ад пАпизму сделали пАпы для контроля папизма. Тоже и пОпизмом. Это эллементарно , Ватсон©.

Сатан,человек или таки Творец?

И кто? Может санта...))

[СергейСпирин]

Притчу о богаче и Лазаре - знаете? И кто там мертвый?

Послушайте, уважаемый. В притче богач испытывает жажду и мучается от жары. В реальной жизни ни жажда ни повышение температуры не созданы для мучений, это сигналы мозгу о недостатке влаги или критической температуре способной принести вред организму. Если жажду не утолить человек погибнет, так же и с огнем. То есть если притчу воспринимать буквально следует признать что душе богача требуется влага и нормальная температура. Иначе он должен погибнуть, если же не погибает значит ему не требуется ни вода ни температура окружающей среды и все эти мучения плод его воображения . Явное противоречие уже есть. Опять же он просит у Авраама лишь перст смоченный водой. Сомнительное облегчение для человека погибающего от жажды. Можно сказать никакое. Просил бы или послабление режима или хотя бы бочку иначе в чем смысл такой просьбы? И не получает даже этой малости.

[Сергей Оч]

Послушайте, уважаемый. В притче богач испытывает жажду и мучается от жары. В реальной жизни ни жажда ни повышение температуры не созданы для мучений, это сигналы мозгу о недостатке влаги или критической температуре способной принести вред организму. Если жажду не утолить человек погибнет, так же и с огнем. То есть если притчу воспринимать буквально следует признать что душе богача требуется влага и нормальная температура. Иначе он должен погибнуть, если же не погибает значит ему не требуется ни вода ни температура окружающей среды и все эти мучения плод его воображения . Явное противоречие уже есть. Опять же он просит у Авраама лишь перст смоченный водой. Сомнительное облегчение для человека погибающего от жажды. Можно сказать никакое. Просил бы или послабление режима или хотя бы бочку иначе в чем смысл такой просьбы? И не получает даже этой малости.

Здравствуйте! Я еще не уважаемый )).
Вы так всё уверено описали, у меня даже создалось впечатление, что Вы там были.

Увы, Адам был в раю и питался плодами от деревьев. А "кожаные одежды" получил после своего изгнания (грехопадения). Вы что? Отрицаете, что Адам питался в раю с деревьев?

Вам одурманили мозг - система образования и религиозная организация. Вам кажется, что всё, что ощущаем - это ощущаем физическим телом. Увы, это не так. Мучения в аду, где был богач - созданы не для того, чтобы он погиб, а для того, чтобы он мучался.

Вы когда-нибудь уставали так, что даже глоток воды - это такое облегчение?
Я уставал - пьешь воду и ощущаешь - что она сразу же вытекает вместе с потом по всему телу. Присел и встать уже не можешь, всё болит, а воды глотнул и силы появились.

Вам напридумывали сказки, Вы еще забыли сказать - что тем самым богач хотел Лазаря в ад затащить. Проходил я всё это. Скажу так - в масштабах одной притчи - Ваше описание весомо и другие описания, которые я знаю - весомы. В масштабах всей Библии - это выглядит очень мелко и слепо. Надо смотреть шире.

[СергейСпирин]

Здравствуйте! Я еще не уважаемый )).
Вы так всё уверено описали, у меня даже создалось впечатление, что Вы там были.

Увы, Адам был в раю и питался плодами от деревьев. А "кожаные одежды" получил после своего изгнания (грехопадения). Вы что? Отрицаете, что Адам питался в раю с деревьев?

Вам одурманили мозг - система образования и религиозная организация. Вам кажется, что всё, что ощущаем - это ощущаем физическим телом. Увы, это не так. Мучения в аду, где был богач - созданы не для того, чтобы он погиб, а для того, чтобы он мучался.

Вы когда-нибудь уставали так, что даже глоток воды - это такое облегчение?
Я уставал - пьешь воду и ощущаешь - что она сразу же вытекает вместе с потом по всему телу. Присел и встать уже не можешь, всё болит, а воды глотнул и силы появились.

Вам напридумывали сказки, Вы еще забыли сказать - что тем самым богач хотел Лазаря в ад затащить. Проходил я всё это. Скажу так - в масштабах одной притчи - Ваше описание весомо и другие описания, которые я знаю - весомы. В масштабах всей Библии - это выглядит очень мелко и слепо. Надо смотреть шире.

В масштабах библии это единственная притча которой хоть что-то рассказывается об аде в таком ключе, с муками некоего абстрактного богача. Опять же, придется признать в таком случае, что Бог создал нечто с конкретной целью - кого-нибудь мучить. В физическом мире, который тоже является его творением, мы не найдем подобных явлений. Любые мучения человека это следствие нарушения условий существования. Болезнь - это сбой организма. Пытки придумали несовершенные люди, в силу своей испорченности. У Бога что общего со злом? Муки кого-нибудь то ни было без конкретной конечной цели , допустим исправления. - бессмысленный процесс. Много у вас есть примеров творений Бога - бессмысленных? Каждая букашка зачем-то да нужна.
Так же я не услышал от вас объяснения почему он просит так мало? Какой смысл просьбы?