1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВикторКоваленко
    Ветеран

    • 24 August 2007
    • 5095

    #46
    Сообщение от БЕРЕГИНЯ
    Начало - это, как точка отсчёта.
    Как при обнулении, начало создания и сотворения материи.Это и есть СОЗИДАНИЕ.
    Так?
    Сравните стихи:
    - "В начале сотворил Бог небо и землю" /Быт.1:1/;
    - "
    Вот происхождение неба и земли, при сотворении их..." /Быт.2:4/.

    Слово "происхождение" обращает к истории чего-либо.
    В данном случае, к истории сотворения.
    А история, по словарям, это 1 - действительность в ее развитии, движении; 2 - наука о развитии общества и природы.
    Если прочитать теперь Быт.2:4, то получится, что сотворение - результат "какого-то" развития ("вот история развития неба и земли при сотворении их").

    Когда же началось развитие неба и земли для достижения (уровня) сотворения.

    "В учебных целях" расставляю знаки препинания иначе:
    - "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
    в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

    и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
    но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
    образовал Господь Бог человека из праха земного" /Быт.2:4-7.

    Кустарников и травы не было до третьего дня. А после образования человека из праха земного выросли.
    Выводы:
    - сотворение неба и земли началось только в третий день в результате (после) появления человека; завершилось, ясно, в шестой день, с сотворением человека;
    - сотворение неба и земли началось после созидания неба и земли.

    Итак, начало, в первой главе, означает шесть (вечных) дней дел Божиих.

    (образование, создание, сотворение - не синонимы, но это другая тема)

    Комментарий

    • nelson
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 24528

      #47
      Сообщение от ВикторКоваленко
      Итак, начало, в первой главе, означает шесть (вечных) дней дел Божиих.

      Нет. Говорится, В начале сотворил Бог небо и землю. А за сколько дней Бог сотворил небо и землю? За три дня. Значит начало, это 3 дня.

      Комментарий

      • БЕРЕГИНЯ
        Ветеран

        • 30 May 2016
        • 21398

        #48
        Сообщение от ВикторКоваленко
        Сравните стихи:
        - "В начале сотворил Бог небо и землю" /Быт.1:1/;
        - "
        Вот происхождение неба и земли, при сотворении их..." /Быт.2:4/.

        Слово "происхождение" обращает к истории чего-либо.
        В данном случае, к истории сотворения.
        А история, по словарям, это 1 - действительность в ее развитии, движении; 2 - наука о развитии общества и природы.
        Если прочитать теперь Быт.2:4, то получится, что сотворение - результат "какого-то" развития ("вот история развития неба и земли при сотворении их").

        Когда же началось развитие неба и земли для достижения (уровня) сотворения.

        "В учебных целях" расставляю знаки препинания иначе:
        - "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их:
        в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

        и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
        но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
        образовал Господь Бог человека из праха земного" /Быт.2:4-7.

        Кустарников и травы не было до третьего дня. А после образования человека из праха земного выросли.
        Выводы:
        - сотворение неба и земли началось только в третий день в результате (после) появления человека; завершилось, ясно, в шестой день, с сотворением человека;
        - сотворение неба и земли началось после созидания неба и земли.

        Итак, начало, в первой главе, означает шесть (вечных) дней дел Божиих.

        (образование, создание, сотворение - не синонимы, но это другая тема)


        Спасибо, интересно.

        Итак, начало, в первой главе, означает шесть (вечных) дней дел Божиих.

        .....потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

        Значит, в этом стихе говоритcя о шести днях, как днях работы Бога или истории сотворения: истории развития.
        Говорится об общей динамики, если грубо сказать..
        Последний раз редактировалось БЕРЕГИНЯ; 06 March 2018, 12:34 PM.
        я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

        Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
        (с)

        Комментарий

        • Saffod
          Участник

          • 09 January 2013
          • 342

          #49
          Сообщение от nelson
          Когда Бог сотворил небо и землю?
          Писание умалчивает о таком событии.
          Но точно в дни вечные..

          Комментарий

          • ВикторКоваленко
            Ветеран

            • 24 August 2007
            • 5095

            #50
            Сообщение от nelson
            Нет. Говорится, В начале сотворил Бог небо и землю. А за сколько дней Бог сотворил небо и землю? За три дня. Значит начало, это 3 дня.
            3-й + 4-й + 5-й + 6-й = 4
            Тогда уж за четыре.
            Только без образования и созидания сотворение было бы невозможно.
            Потому и написано, что "в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился" /Исх.31:7/.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от БЕРЕГИНЯ
            Значит, в этом стихе говоритcя о шести днях, как днях работы Бога или истории сотворения: истории развития.
            Говорится об общей динамики, если грубо сказать..
            Что там о динамике в словарях?
            Дина́мика (от греч. δύναμις «сила, мощь») состояние движения, ход развития, изменение какого-либо явления под влиянием действующих на него факторов.
            Похоже, вы правы - говорится об общей динамике процесса творения
            (описан процесс творения в динамике).

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59471

              #51
              Сообщение от ВикторКоваленко
              Для меня "начало" - шесть дней, в которые Бог творил и созидал.
              А для нормальных людей - это начало этих шести дней.
              Звезды, например, не были сотворены - только созданы.
              это только люди, сперва делают, а потом думают - чего-же у них получилось, а у Бога сперва проект(план), а уж потом его реализация.
              Не путайте себя и Бога.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Romann
              Помыслы -это что?
              Давайте вы уже перестанете порхать как бабочка - "галопом по европам", а сперва ответите на поставленные вопросы:
              1) а материальное создал диавол да?
              2)
              прям вот все-все в ВЗ ищут ЗЕМЛЮ, а в НЗ -НЕБО!?

              Жду ответов...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59471

                #52
                Сообщение от ВикторКоваленко
                Слово "происхождение" обращает к истории чего-либо.

                Вообще-то евреи, комментируя этот момент говорят совершенно другое, что фраза: "эле тольдот" предваряет слова о том что произошло ПОСЛЕ ранее описанного! Т.е. к чему все предыдущее привело, а не к истории чего-то, как у вас.
                И я евреям доверяю чу-у-у-у-у-у-ть бОльше чем вам.
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • nelson
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 24528

                  #53
                  Сообщение от ВикторКоваленко
                  3-й + 4-й + 5-й + 6-й = 4
                  Тогда уж за четыре.
                  Только без образования и созидания сотворение было бы невозможно.
                  1 В начале сотворил Бог небо и землю.
                  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                  3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                  4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
                  6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
                  7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
                  8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
                  9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
                  10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
                  11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
                  12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
                  13 И был вечер, и было утро: день третий.

                  Бог сотворил небо и землю за первый, второй и третьи день.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59471

                    #54
                    Сообщение от nelson
                    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
                    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
                    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
                    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
                    8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
                    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
                    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
                    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
                    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
                    13 И был вечер, и было утро: день третий.

                    Бог сотворил небо и землю за первый, второй и третьи день.
                    Смотря что считать сотворением?
                    Если сотворение - это проект+окончательная реализация, то да. А если проектирование и создание начальных кирпичиков, то все это совершилось еще в первый день.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • nelson
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 24528

                      #55
                      Сообщение от Кадош
                      Смотря что считать сотворением?
                      Если сотворение - это проект+окончательная реализация, то да. А если проектирование и создание начальных кирпичиков, то все это совершилось еще в первый день.
                      Я иду на компромисс.
                      Сотворение - это проект+окончательная реализация.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59471

                        #56
                        Сообщение от nelson
                        Я иду на компромисс.
                        Сотворение - это проект+окончательная реализация.
                        Спасибо...
                        Просто путаница в терминах.
                        А так, я с вами ведь не спорю.
                        Просто показываю, что в первом случае имеется в виду два еврейских глагола - бара+аса, а во втором только бара.
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • kibotos
                          Участник

                          • 01 February 2018
                          • 281

                          #57
                          1 В начале сотворил Бог небо и землю.

                          Сообщение от nelson
                          Когда Бог сотворил небо и землю?
                          По вдохновения Божему, Моисей начал изложение всей истории мира с того, что Бог сотворил вначале - то есть с сотворения Неба и Земли (Быт.1).
                          ПОТОМ он описал Рай, в котором поселил Адама и Еву (Быт.2).
                          Следом за этим Моисей описал грехопадение Адама и изгнание первых людей из Рая (Быт.3).
                          После этого он описал рождение Каина, Авеля и прочих потомков Адама (Быт.4).
                          Далее, описаны все потомки Адама вплоть до Ноя и его семейства (Быт.5).
                          Вслед за этим Моисей описывает великое развращение человечества, сожаление Бога о создании человека, решении уничтожить мир и повеление Ною строить ковчег (Быт.6).
                          После Моисей описывает Потоп (Быт.7).
                          Потом описаны прекращение Потопа и жертва благоуханная Господу (Быт.8).
                          и.т.д.

                          Но ПРЕЖДЕ ВСЕГО этого изложения, В НАЧАЛЕ Моисей описал сотворение Богом Неба и Земли.

                          Кому что не понятно, филологи ?

                          Ищите черную кошку и черной комнате, которой там НЕТ !

                          При описании событий, нормальные люди (в частности Моисей) описывают происходившее с САМОГО НАЧАЛА (а не с середины или с конца), а В НАЧАЛЕ всей истории (про Адама, его грех, его потомков, Потоп, избавление и пр. и пр.) описано самое начало - сотворение Неба и Земли.

                          И описание того, что Бог сотворил в начале зафиксировано в Первой главе книги Бытия, так как Вторая книга начинается словами "Так совершены небо и земля и все воинство их", а далее описаны события происходившие ПОСЛЕ сотворения Неба и Земли.

                          К еврейской филологии (как бы вы хорошо ее ни знали) эта тема не имеет никакого отношения - простое ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ изложение истории : Вначале одно, потом второе, затем третье, следом четвертое, пятое и так далее.

                          Простите.
                          "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) см. КНИГА "На пути к Истине или Дамоклов меч"

                          Комментарий

                          • Neumann
                            Завсегдатай

                            • 12 April 2010
                            • 670

                            #58
                            Сообщение от Кадош
                            ВНАЧАЛЕ НЕДЕЛИ, ВНАЧАЛЕ ДНЯ! Или вы считаете, что неделя может начаться со второго или с третьего дня?
                            Понедельник вообще начинается в субботу
                            «В любом вертепе, где злодей злоумышляет зло злодейства, Есть непременно иудей или финансы иудейства, Случайно ли во множестве столетий и зареве бесчисленных костров, Еврей участник всех на белом свете чужих национальных катастроф.» стихотворение И.Губермана

                            Комментарий

                            • nelson
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 24528

                              #59
                              Сообщение от Neumann
                              Понедельник вообще начинается в субботу
                              Понедельник вообще начинается в воскресенье.

                              Комментарий

                              • kibotos
                                Участник

                                • 01 February 2018
                                • 281

                                #60
                                Сообщение от nelson
                                Понедельник вообще начинается в воскресенье.
                                Классику не знаете - ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ !
                                "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) см. КНИГА "На пути к Истине или Дамоклов меч"

                                Комментарий

                                Обработка...