Елиуй о социальной несправедливости (Иов 35)

[Егоркинс]

Приветствую всех благодатью и милосердием Господа Иисуса Христа !

Интересный персонаж этот Елиуй, о котором, по окончании дебатов Иова и его друзей, Бог ничего плохого не сказал ...
Значит, верно он все говорил...

И вот, ответ Елиуя Иову и тем, которые говорят о несправедливом угнетении таких "хороших" простолюдинов и работяг от олигархии многоразличной...
Иов 35 глава
9 От множества притеснителей стонут притесняемые, и от руки сильных вопиют.
10 Но никто не говорит: где Бог, Творец мой, Который дает песни в ночи,
11 Который научает нас более, нежели скотов земных, и вразумляет нас более, нежели птиц небесных?
12 Там они вопиют, и Он не отвечает им, по причине гордости злых людей.
13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.


То есть, все стонут под гнетом, но меняться и искать Бога своего, который дает песни (а не слезы) в ночи -НЕ ХОТЯТ !!!!
Простая причина - хотят "ништяков" и оставаться дикими ....хотя и стонут и вопиют...но не "в тему" вопль их...как бы, не о том..



Вопроса, в принципе нет .....)))

[tamplquest]

Вопроса, в принципе нет .....)))

Вопрос тут есть, просто Вы его не видите

Христос ведь где то сказал о том, что как раз те, кого ненавидит и мучает этот мир и есть люди Христовы
То есть, праведник не может быть "счастливым", этот мир его никогда не вознаградит.

Идея воздаяния в этом мире -- это как раз иудейская идея, не христианская.

А в христианстве подлинном, мне кажется, идеи воздаяния вообще нет, "блаженство" заключается не в мирском, а уже в том, что христианин стал выше этого мира, обратил свой взор на мир иной, это уже само по себе выше любого плотского воздаяния
А рассуждать в терминах кнута и пряника -- это недостойно людей, которые с Богом, ибо чем такой человек отличается от скотины, которая именно так дрессируется? И, более того, как выглядит Бог, если он искушает?

Я так это вижу в данный момент...

PS Современные христиане, почему то, склонны видеть в христианстве именно вознаграждение, там или тут, что то вроде того, что они выбрали "правильного" Бога, а остальные облажались. Но разве это не пошлость, разве это не проявление эгоизма? Разве такое мировоззрение соответствует христианству по-духу? Разве оно не о том, чтобы быть выше этого?
Ведь сама по себе высшая идея Любви зиждется на самоотречении, на бескорыстии, этим любовь и отличается от сделки. Где же тут христианский принцип, если человек рассчитывает на воздаяние?

[Егоркинс]

Вопрос тут есть, просто Вы его не видите

Христос ведь где то сказал о том, что как раз те, кого ненавидит и мучает этот мир и есть люди Христовы
То есть, праведник не может быть "счастливым", этот мир его никогда не вознаградит.

Идея воздаяния в этом мире -- это как раз иудейская идея, не христианская.

А в христианстве подлинном, мне кажется, идеи воздаяния вообще нет, "блаженство" заключается не в мирском, а уже в том, что христианин стал выше этого мира, обратил свой взор на мир иной, это уже само по себе выше любого плотского воздаяния
А рассуждать в терминах кнута и пряника -- это недостойно людей, которые с Богом, ибо чем такой человек отличается от скотины, которая именно так дрессируется? И, более того, как выглядит Бог, если он искушает?

Я так это вижу в данный момент...

PS Современные христиане, почему то, склонны видеть в христианстве именно вознаграждение, там или тут, что то вроде того, что они выбрали "правильного" Бога, а остальные облажались. Но разве это не пошлость, разве это не проявление эгоизма? Разве такое мировоззрение соответствует христианству по-духу? Разве оно не о том, чтобы быть выше этого?
Ведь сама по себе высшая идея Любви зиждется на самоотречении, на бескорыстии, этим любовь и отличается от сделки. Где же тут христианский принцип, если человек рассчитывает на воздаяние?

Рассуждения Ваши интересные и наверное во многом правильные ...в духе уважаемого А. Осипова или отцов Православной веры...
Но идея воздаяния -она 100% христианская!!!!
Ибо есть стихи в Новом Завете, которые говорят о том, что в нашей надежде, должна присутствовать мысль о воздаянии.....вечные бонусы, если хотите...
Кол. 3-23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
24 зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25 А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия.
(Кол.3:23-25)

Моисей взирал на воздаяние Египтянам и возможно свое, если он изберет путь следования за Богом...
Евр.11:26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.


1Кор.9:10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
А в этом отрывке вообще говориться о том (в контексте), что учитель духовный, МОЖЕТ со спокойной совестью ожидать помощи, поддержки в материальном плане от своих наставников ...То есть, автор как бы говорит о том, Вам жалко будет обедом накормить того, кто вам вечность во Христе показал ..???? 11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?(1Кор.9:11)

Конечно это все о воздаянии небесном....а самое большое христианин уже получил, и оно не материальное -100%

- - - Добавлено - - -

Отрывок Иов 35 (9-13) похож на формулу что ли.
Угнетенному и вопиющему о своем угнетении, Бог не должен ничего по причине, что угнетенный - горд и зол (падшая природа) и не ищет Творца, а свободы только, без внутренних перемен...

[Хатор]

Отрывок Иов 35 (9-13) похож на формулу что ли.
Угнетенному и вопиющему о своем угнетении, Бог не должен ничего по причине, что угнетенный - горд и зол (падшая природа) и не ищет Творца, а свободы только, без внутренних перемен...

вы не находите эту формулу неверной?
очень просто обвинить угнетаемого, сказать что он горд и зол, да и вообще вряд ли праведен.
а если не горд и не зол, то Бог тогда ему должен?) корявая формула.
а угнетатель не горд и не зол?

эти рассуждения, что угнетаемый сам виноват, больше похожи на басню - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"

да и что творец мира, сотворивший его вот так вот, может сделать для угнетаемого? поменять местами с угнетателем?
от этого и "13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это."

а что ещё делать? кто нить всегда будет угнетён и вопить. такое вот кино.

поэтому христианство не от мира сего.

[piroma]

вы не находите эту формулу неверной?
очень просто обвинить угнетаемого, сказать что он горд и зол, да и вообще вряд ли праведен.
а если не горд и не зол, то Бог тогда ему должен?) корявая формула.
а угнетатель не горд и не зол?

эти рассуждения, что угнетаемый сам виноват, больше похожи на басню - "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"

да и что творец мира, сотворивший его вот так вот, может сделать для угнетаемого? поменять местами с угнетателем?
от этого и "13 Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это."

а что ещё делать? кто нить всегда будет угнетён и вопить. такое вот кино.

поэтому христианство не от мира сего.

. Исаия 28:22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши
не стали крепче

[GeorgH]

я иногда сопоставляю человеческое потребительство с его нормами в запросе
и всегда один и тот же - безответный вопрос:
-что не хватает?
(синонимы сл. "потребитель" - иждивенец, эгоист, подопечный, эксплуататор, паразит и т.д.)
/)
Егоркинс! пять с плюсом за тему!!!
Много векторная тема в разных направлениях отвечающая или отрицающая за
правильно выбранное решение - следовать или отвергнуть ВЕЛИКОЕ приобретение:
-быть довольным и благочестивым за то что имеем.
Если этот ориентир отсутствует - то вряд ли благополучию людей Бог даёт
какие либо гарантии от самоуничтожения друг другом.

[Хатор]

я иногда сопоставляю человеческое потребительство с его нормами в запросе
и всегда один и тот же - безответный вопрос:
-что не хватает?
(синонимы сл. "потребитель" - иждивенец, эгоист, подопечный, эксплуататор, паразит и т.д.)
/)
Егоркинс! пять с плюсом за тему!!!
Много векторная тема в разных направлениях отвечающая или отрицающая за
правильно выбранное решение - следовать или отвергнуть ВЕЛИКОЕ приобретение:
-быть довольным и благочестивым за то что имеем.
Если этот ориентир отсутствует - то вряд ли благополучию людей Бог даёт
какие либо гарантии от самоуничтожения друг другом.

т.е. Иов должен был быть доволен тем что с ним сотворили, лежать в струпьях и славу воссылать за всё?
какой вы умный.

[GeorgH]

т.е. Иов должен был быть доволен тем что с ним сотворили, лежать в струпьях и славу воссылать за всё?
какой вы умный.

с оценкой поторопилси!
Я не просто умный, я наимудрейшей
Хатор - перестань свои прыжки к выводам приписывать другим и тем более по ним делать оценку,
хоть трижды лестную, ну впрочем я твоё чувство юмора тоже оценил и поэтому спасибо за то что поднял настроение!
По факту, Иову надо было думать о довольсте и благочестие до трагедии,
-"поздно пить боржоми, если печень отвалилась"
Иов много задал умных вопросов!
Но в чём он перемудрил чтобы быть довольным и благочестивым без крайностей и обочин,
то слишком правый, то слишком нет?
Он пожалуй как действительно умный - сам сделал это заключение:
-то чего я боялся - то и постигло меня.
Тоесть он шёл к этому неотвратимо благодаря лишь своей фантазии, если хочешь
-к исполнению фантастического страха, который приписал как данность ответа за
поступки своих близких.
Проще было остановится и спросить Бога так ли это должно быть в его праведной жизни,
а не страшится - П О С Т О Я Н Н О, того что так легко можно притянуть лишь за счёт своего страха, но не веры.
/)
В остальном ты прав! но частично
Никто не сможет неся бремя, крест, язвы - быть довольным, но благочестивым всё же - да.

[Хатор]

с оценкой поторопилси!
Я не просто умный, я наимудрейшей
Хатор - перестань свои прыжки к выводам приписывать другим и тем более по ним делать оценку,
хоть трижды лестную, ну впрочем я твоё чувство юмора тоже оценил и поэтому спасибо за то что поднял настроение!
По факту, Иову надо было думать о довольсте и благочестие до трагедии,
-"поздно пить боржоми, если печень отвалилась"
Иов много задал умных вопросов!
Но в чём он перемудрил чтобы быть довольным и благочестивым без крайностей и обочин,
то слишком правый, то слишком нет?
Он пожалуй как действительно умный - сам сделал это заключение:
-то чего я боялся - то и постигло меня.
Тоесть он шёл к этому неотвратимо благодаря лишь своей фантазии, если хочешь
-к исполнению фантастического страха, который приписал как данность ответа за
поступки своих близких.
Проще было остановится и спросить Бога так ли это должно быть в его праведной жизни,
а не страшится - П О С Т О Я Н Н О, того что так легко можно притянуть лишь за счёт своего страха, но не веры.
/)
В остальном ты прав! но частично
Никто не сможет неся бремя, крест, язвы - быть довольным, но благочестивым всё же - да.

понятно, Иов сам виноват.
спасибо большое, наимудрейший!

вот я и говорю: "у сильного всегда бессильный виноват".

но подчёркиваю, с такой политикой, люди, со слюной у рта доказывающие правоту творца, если вдруг он потеряет силу своей "дубины", запинают его также, как друзья Иова. но только намного хлеще. понимая это, бог и обозлился на друзей Иова более, чем на него самого.

[GeorgH]

понятно, Иов сам виноват.
спасибо большое, наимудрейший!

вот я и говорю: "у сильного всегда бессильный виноват".

но подчёркиваю, с такой политикой, люди, со слюной у рта доказывающие правоту творца, если вдруг он потеряет силу своей "дубины", запинают его также, как друзья Иова. но только намного хлеще. понимая это, бог и обозлился на друзей Иова более, чем на него самого.

Чтобы не отойти от темы в общем к частному,
-заслуга Иова в том, что он держался того, что хорошее в нём было от Бога.
Когда пришло плохое, он тоже это принял...
Но ты ведь не предвзятый судья как Иов, который спутал по скудоумию сатану с Богом.
Разве это от Бога была идея испытать единственного праведника на земле?
Возможно я впервые - благодаря тебе стану на сторону друзей, а не Иова
и просто начну предполагать то, что доказать невозможно, но имеет место быть:
-Иов правее Бога?
Тоесть Иов прав, а Бог не прав?
Но мы то с тобой знаем, что Бог здесь был вообще ни причём...
Да и ещё - Иов нуждался в оправдании Богом, не так ли?
Этого ведь ты не будешь отрицать...
Вопрос:
-нуждался ли Бог в оправдании Иова, его друзей или кого либо ещё (?)
(так что люди по своему скудоумию "СО СЛЮНОЙ ИЛИ БЕЗ У РТА"- просто лишь делают нелепую попытку "оправдать Творца", Который в
подобного рода оправданиях/обвинениях - НАХОДИТСЯ ВЫШЕ ЛЮБОГО СКУДОУМИЯ ИЛИ МУДРОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ)

[Хатор]

Чтобы не отойти от темы в общем к частному,
-заслуга Иова в том, что он держался того, что хорошее в нём было от Бога.
Когда пришло плохое, он тоже это принял...
Но ты ведь не предвзятый судья как Иов, который спутал по скудоумию сатану с Богом.
Разве это от Бога была идея испытать единственного праведника на земле?
Возможно я впервые - благодаря тебе стану на сторону друзей, а не Иова
и просто начну предполагать то, что доказать невозможно, но имеет место быть:
-Иов правее Бога?
Тоесть Иов прав, а Бог не прав?
Но мы то с тобой знаем, что Бог здесь был вообще ни причём...
Да и ещё - Иов нуждался в оправдании Богом, не так ли?
Этого ведь ты не будешь отрицать...
Вопрос:
-нуждался ли Бог в оправдании Иова, его друзей или кого либо ещё (?)
(так что люди по своему скудоумию "СО СЛЮНОЙ ИЛИ БЕЗ У РТА"- просто лишь делают нелепую попытку "оправдать Творца", Который в
подобного рода оправданиях/обвинениях - НАХОДИТСЯ ВЫШЕ ЛЮБОГО СКУДОУМИЯ ИЛИ МУДРОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ)

ну так считать что бог здесь вообще не причём, это и есть вершина скудоумия, о наимудрейший!

а притча вообще не об этом. бог не был уверен в том, что люди его любят, от этого искусился на слова сатаны.
далее, самое интересное, вырисовывается то, что бог сам не любит людей, т.к. если бы любил Иова, не согласился бы причинять ему зло, а шикнул бы на сатану, загнав под лавку.

вырисовывается картина: творец не любит творения, творения не любят творца.

замечательно живём! мир прекрасен и удивителен! всё "хорошо весьма".

[GeorgH]

ну так считать что бог здесь вообще не причём, это и есть вершина скудоумия, о наимудрейший!

а притча вообще не об этом. бог не был уверен в том, что люди его любят, от этого искусился на слова сатаны.
далее, самое интересное, вырисовывается то, что бог сам не любит людей, т.к. если бы любил Иова, не согласился бы причинять ему зло, а шикнул бы на сатану, загнав под лавку.

вырисовывается картина: творец не любит творения, творения не любят творца.

замечательно живём! мир прекрасен и удивителен! всё "хорошо весьма".

Не хочу и не буду забирать твою любимую игрушку - праворобот из твоей песочнице,
но как повзрослеешь надеюсь сам её бросишь, а пока что тебе конфету за то что знаешь звук - ИОВ

[The Man]

Вопроса, в принципе нет .....)))

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Этого вполне достаточно для раскрытия темы социальной несправедливости.

[Jewe]

Но идея воздаяния -она 100% христианская!!!!

Конечно это все о воздаянии небесном...

Так он вам об этом и говорит.

Идея воздаяния в этом мире -- это как раз иудейская идея, не христианская.

А в христианстве подлинном, мне кажется, идеи воздаяния вообще нет, "блаженство" заключается не в мирском, а уже в том, что христианин стал выше этого мира, обратил свой взор на мир иной, это уже само по себе выше любого плотского воздаяния

[GeorgH]

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Этого вполне достаточно для раскрытия темы социальной несправедливости.

а тувалетная бумага?
У одних ничего, а у других на Холувин - все дома и деревья забрасываются рулонами?
Может другим она и не надо - потому что ВолМарт к примеру выкидывает сотни тон продуктов в день в гарбич,
а на Планете в странах один грамм сухарика - это мечта...