Да будет он тебе как язычник и мытарь...

[Тепляков]

Но любовь, это ведь...не потакание греху....))) Можно любить...но в бесплодных (беззаконных) делах их...не участвовать...)

Если Вы как-то помогаете грешнику, то косвенно Вы участвуете во всех его беззаконных делах.

[Фонфан]

Если Вы как-то помогаете грешнику, то косвенно Вы участвуете во всех его беззаконных делах.

Я его просто люблю....как ближнего своего....)) А Бог это ЛЮБОВЬ и что ОН делает....я тоже знаю....так как открыто мне....)) Так что переживать не о чем....

[Briliant]

В Евангелии от Матфея Иисус Христос дал своим ученикам такую заповедь:

Самое главное, чтобы это понимание, (что Он сказал это Своим ученикам) было на первом месте, потом уже, в разработанном виде, можно применять в жизни...

Машиах дал Своим ученикам не заповедь обличать грешников, а приказ, чтобы те разработали галаху/устав Церкви/Общины/Собрания... при каких обстоятельствах, можно отсечь одного из членов от Тела Мессии, и кому дано право отсекать...

Об этом сказано в самом конце:

Гл.18 Ст. 18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Это связывание и развязывание, не для всех, а только для учеников Машиаха, Апостолов и старцев/пресвитеров Общины...

Если такой "брат", который является "волком в овечьей шкуре", грешит и после увещевания не кается в своих грехах, то этого человека следует считать "язычником и мытарем".

В чём конкретно такой брат, грешит против другого брата? Тут нужна конкретика...

Что он сделал? Переспал с его женой? Обокрал его? Обманул его? Ограбил?

Первый вопрос: как Вы считаете, является ли эта заповедь всегда обязательной для исполнения?

Это не заповедь, а разработка устава Общины...

В после Апостольских Христианских общинах, всё законодательство писано вилами по воде, кому как удобно, тот так и толкует закон... нету никакой конкретики... сами себе закон...©

То есть надо ли обязательно обличать "брата" и ожидать от него раскаяния? Ведь иногда "за километр видно", что каяться этот грешник не будет.

В чём он должен каяться? В чём конкретно он согрешил против брата? Есть два свидетеля его согрешению?

И как надо относиться к мытарю?

Любой силовик, это служитель зверя/государства... и такой служитель, не может быть в общине, так как он исполняет приказы зверя/государства... (даже преступные приказы)

Только тогда, когда он покидает службу зверю/государству, тогда он может быть на службе у Машиаха...

Нельзя служить двум господам...©

[Тепляков]

Я его просто люблю....как ближнего своего....)) А Бог это ЛЮБОВЬ и что ОН делает....я тоже знаю....так как открыто мне....)) Так что переживать не о чем....

Я не переживаю, тут главное, чтобы Вы пережили... страшный суд

[Фонфан]

Я не переживаю, тут главное, чтобы Вы пережили... страшный суд

Всё ОК!!....за себя побеспокойтесь...а обо мне есть КОМУ...))

[Тепляков]

Всё ОК!!....за себя побеспокойтесь...а обо мне есть КОМУ...))

А какой мне смысл беспокоиться?
Если переживу, то беспокоиться не надо, а если не переживу...
то тоже беспокоиться не надо!

Главное из всех возможных вариантов выбрать самый надёжный и тогда можно ни о чём не беспокоиться!

[Фонфан]

А какой мне смысл беспокоиться? Если переживу, то беспокоиться не надо, а если не переживу...
то тоже беспокоиться не надо!

Главное из всех возможных вариантов выбрать самый надёжный и тогда можно ни о чём не беспокоиться!

Тоже верно.....))) Так что...."нам ли жить в печали"...(с)))

[greshnik]

Если Вы как-то помогаете грешнику, то косвенно Вы участвуете во всех его беззаконных делах.

а великий святой считает-
что Вы чушь несёте

Это у Ткачева нашёл, прямо-таки по теме:

Когда собирался Первый Вселенский Собор, нашлись епископы и священники, которые понесли царю Константину, председателю Собора, доносы, полные жалоб и осуждений. Иногда справедливых, а иногда и клеветнических. Царь просил не носить ему все это. Он рвал эти доносы, не читая, и говорил: «Если я увижу согрешающего человека, если увижу епископа или священника, лежащего с женщиной, я покрою его плащом своим и отвернусь в другую сторону». Вот образец души, не ищущей лакомства в знании о чужих грехах!

[njgjkm]

На данном примере Христос учит давать хотя бы три попытки грешнику исправиться, осознать свои мысли, дела и поступки. Не рубить с плеча как зачастую принято у людей, а трижды высказать согрешающему и показать ему на грех в надежде на исправление. В другом месте тот же пример- когда после второго - третьего вразумления ( но не принятого) -от кощунника отвращайся, удаляйся. Тем самым вырабатывается в нас терпение, выдержка, уважение к собеседнику, желание помочь ему, -а это ведет к созреванию плодов духа в нас -долготерпение,милосердие, воздержание.....

[Мама Эля]

мне непонятно различие между язычниками и мытарями с одной стороны
и всеми остальными-с другой
язычников и мытарей любить необязательно?
или Христос велел любить выборочно?

А кто Вам запрещает их любить, но отношении к ним уже не может быть таким же доверительным, как к братьям.

- - - Добавлено - - -

Если Вы как-то помогаете грешнику, то косвенно Вы участвуете во всех его беззаконных делах.

Не надо утрировать, никак то помогаете грешнику, а если потакаете ему, в делах тьмы, то сами становитесь соучастником этих греховных дел.

[Мама Эля]

На данном примере Христос учит давать хотя бы три попытки грешнику исправиться, осознать свои мысли, дела и поступки. Не рубить с плеча как зачастую принято у людей, а трижды высказать согрешающему и показать ему на грех в надежде на исправление. В другом месте тот же пример- когда после второго - третьего вразумления ( но не принятого) -от кощунника отвращайся, удаляйся. Тем самым вырабатывается в нас терпение, выдержка, уважение к собеседнику, желание помочь ему, -а это ведет к созреванию плодов духа в нас -долготерпение,милосердие, воздержание.....

Спасибо за такое понимание наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Но,к сожалению, не все хотят прислушиваться к этим наставлениям Господа, у них на эти наставления есть своё наставление на безусловное всепрощение. Как и в Писание говорится: правило на провило.

[Мама Эля]

Почему же наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 не находят в душе христиан достойного отклика??? И почему такой широкий отклик в душе христиан находит это безусловное всепрощение, не потому ли что они плотские, а не духовные?

[Тепляков]

а великий святой считает- «Если я увижу согрешающего человека, если увижу епископа или священника, лежащего с женщиной, я покрою его плащом своим и отвернусь в другую сторону»
что Вы чушь несёте

Вероятно говорящего это вполне устраивал вариант, когда бы его самого лежащего с женщиной, ...покрыли его плащом своим и отвернулись в другую сторону - ровно по заповеди "делай другим так, как хочешь, чтобы сделали тебе"


Каждый сам для решает, что для него "чушь". Ваш выбор мне уже давно понятен

- - - Добавлено - - -

Тем самым вырабатывается в настерпение, выдержка, уважение к собеседнику...

уважение к сыну сатаны?!

[Perle]

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; Прелюбодеяние и блуд
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего . Прелюбодеяние и блуд
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Алкоголь и пьянство
Домашние группы
Прелюбодеяние и блуд
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

[Тепляков]

Не надо утрировать, ни как-то помогаете грешнику, а если потакаете ему, в делах тьмы,

ПОТАКА́ТЬ чему или кому в чем (разг.). Содействовать, не препятствовать кому-нибудь в чем-нибудь предосудительном.

ну и как можно "непотакать" например вору, который ходит куда-то воровать, а дома вы его кормите, чтобы ему сил хватило?

Накормили "не того" - значит соучастник, хотя скорее всего и невольный