Слепота от рождения

[bukwa]

"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Раввѝ! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" (Ин. гл. 9).

Ответ Христа известен. Вопрос в другом.

Если бы дело было только в родителях, то в своём вопросе апостолы не допустили бы вообще упоминания о личном грехе этого человека. Но они это допустили - значит, такова была вера тогдашнего общества. И если бы этот человек ослеп в десять, двадцать и т.д. лет, то возможность его личного греха была бы понятна. Но если наказание последовало при рождении (человек-то, согласно Евангелию, был слеп "от рождения"), то преступление его, повлекшее слепоту, должно было быть совершено ДО момента рождения. Ведь грех всегда ПРЕДШЕСТВУЕТ наказанию.
То есть апостолы ЗНАЛИ о слепоте этого человека от рождения, но возможность его личного греха всё равно ДОПУСТИЛИ.
Как это объяснить?

[Мороз]

Есть такой термин - первородный грех.
Все мы по ветхой своей природе УЖЕ имеем в себе этот недуг(так сказать.)
То бишь еще сами возможно и не успели в чем-то согрешить, а грех уже имеем в себе.
И вдагонку, Рим. 9:21 - хотя вся глава одна из моих что ли любимых...

[Лука]

bukwa

"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Раввѝ! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" (Ин. гл. 9). Ответ Христа известен. Вопрос в другом.

Вы поступили, мягко говоря, не этично не процитировав ответ Христа: "Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии." (Иоан.9:3)

То есть апостолы ЗНАЛИ о слепоте этого человека от рождения, но возможность его личного греха всё равно ДОПУСТИЛИ.

Если бы ДОПУСТИЛИ наличие личного греха слепорожденного до его рождения, то не спрашивали бы Христа о причинах врожденной слепоты. Но они спросили именно потому, что ситуация была абсурдной - с одной стороны они, как и Вы, считали, что слепотой Бог наказывает за какой-то грех, а с другой как может согрешить человек до своего рождения. Первородный грех не может быть причиной врожденной слепоты ибо если бы это было так, то все люди рождались бы слепыми. Христос дает исчерпывающее объяснение причин рождения слепых, глухих, калек, даунов и т.п.

[Serj012]

Есть такой термин - первородный грех.
Все мы по ветхой своей природе УЖЕ имеем в себе этот недуг(так сказать.)
То бишь еще сами возможно и не успели в чем-то согрешить, а грех уже имеем в себе.
И вдагонку, Рим. 9:21 - хотя вся глава одна из моих что ли любимых...

Есть такой миф первородный грех который напроч отсутствует у читающих Бытие на иврите.☺☺☺

[Фонфан]

Есть такой миф первородный грех который напроч отсутствует у читающих Бытие на иврите.☺☺☺

Разве не всех заключил под грехом (в непослушание), чтоб всех и помиловать?
"И возьму жезл Мой благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами."
что говорит....что без Иисуса Христа никак....ОН ВЗЯЛ и ПОНЁС...грехи...


- - - Добавлено - - -

"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Раввѝ! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?" (Ин. гл. 9).

Ответ Христа известен. Вопрос в другом.

Если бы дело было только в родителях, то в своём вопросе апостолы не допустили бы вообще упоминания о личном грехе этого человека. Но они это допустили - значит, такова была вера тогдашнего общества. И если бы этот человек ослеп в десять, двадцать и т.д. лет, то возможность его личного греха была бы понятна. Но если наказание последовало при рождении (человек-то, согласно Евангелию, был слеп "от рождения"), то преступление его, повлекшее слепоту, должно было быть совершено ДО момента рождения. Ведь грех всегда ПРЕДШЕСТВУЕТ наказанию.
То есть апостолы ЗНАЛИ о слепоте этого человека от рождения, но возможность его личного греха всё равно ДОПУСТИЛИ.
Как это объяснить?

ТОлько для того, чтоб явить дела Свои....и показать...что невозможно человеку...возможно Богу...и ОН ИЗЛЕЧИЛ его....)

[Мороз]

Есть такой миф первородный грех который напроч отсутствует у читающих Бытие на иврите.☺☺☺

Возможно для исповедующих иудаизм так и есть, ибо для них и Христос в соблазн(таки дерзну всех не обобщать), согласно Нового Завета и скорее много еще чего....

[Serj012]

Возможно для исповедующих иудаизм так и есть, ибо для них и Христос в соблазн(таки дерзну всех не обобщать), согласно Нового Завета и скорее много еще чего....

Для всех имеющих читать и анализировать Бытие первородный грех миф а Иисус на кресте и рядом его братья разбойники. Если ты возмутитель спокойствия и твои братья носят мечи то в чём тут соблазн кроме заслуженного?

[DENNY79]

Как это объяснить?

"кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"
Круговорот душ.
Первые христиане в это верили,пока все следы об этом не стёрли церковники на своих соборах.
Не выгодно им такое учение.
Как же "наместники сына Б-жьего"?

[Мороз]

Для всех имеющих читать и анализировать Бытие первородный грех миф а Иисус на кресте и рядом его братья разбойники. Если ты возмутитель спокойствия и твои братья носят мечи то в чём тут соблазн кроме заслуженного?

Для всех(по крайней мере бооооольшинства) верующих христиан умеющих читать Писание, первородный грех ясен как 2 на 2 = 4
А для иудеев(всех не обобщаю), повторюсь, возможно много чего ведет в соблазн(а первый Христос, так сказать), так это не мои проблемы....
Вон, для мусульман, Христос тоже выходит им в соблазн - в том критерии как принимают Христа христиане, так опять же, это их проблемы...

[Раввин]

Если бы ДОПУСТИЛИ наличие личного греха слепорожденного до его рождения, то не спрашивали бы Христа о причинах врожденной слепоты. Но они спросили именно потому, что ситуация была абсурдной - с одной стороны они, как и Вы, считали, что слепотой Бог наказывает за какой-то грех, а с другой как может согрешить человек до своего рождения. Первородный грех не может быть причиной врожденной слепоты ибо если бы это было так, то все люди рождались бы слепыми. Христос дает исчерпывающее объяснение причин рождения слепых, глухих, калек, даунов и т.п.

С ваших слов выходит, что апостолы троллили Христа или троллили Бога....

[Лука]

С ваших слов выходит, что апостолы троллили Христа или троллили Бога....

Из Ваших слов следует, что Вы не поняли того, что я написал. Прочтите еще раз, но внимательно. Не поймете - просите Бога о вразумлении.

[Раввин]

Из Ваших слов следует, что Вы не поняли того, что я написал. Прочтите еще раз, но внимательно. Не поймете - просите Бога о вразумлении.

Ахинею вашу перечитывайте сами.

[piroma]

"кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"
Круговорот душ.
Первые христиане в это верили,пока все следы об этом не стёрли церковники на своих соборах.
Не выгодно им такое учение.
Как же "наместники сына Б-жьего"?

как считаете если беременная питается свининой то младенец во чреве тоже или нет ?

так что круговорот душ ограничен только чревом матери

[Лука]

Ахинею вашу перечитывайте сами.

Что же Вас заставляет читать и комментировать ахинею? Обида? Злость? Глупость?

[Раввин]

Что же Вас заставляет читать и комментировать ахинею? Обида? Злость? Глупость?

Я когда начинал читать, ещё не знал, что это ахинея... После того, как вы посоветывали перечитать, всё встало на свои места... Дело не посте а в вас...