Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[Певчий]

В таком случае .....он не явиться никогда.

Явится, явится. Господь верен Своему слову. Если сказано, что уснут и мудрые девы, то они уснут. Даже самые самонадеянные, думающие о себе, что они уж точно не уснут (почти как Петр: "Господи, я от Тебя никогда не отрекусь!")...

- - - Добавлено - - -

Две же маслины будут посланы уже после явления антихриста.

[GeorgH]

[QUOTE=агатон;5476282]

Смешно...

на здоровье

Вообще то так и будет.

да нисколички так не будет и вообще визуально будет только то,
что глазам можно будет увидеть в пределах горизонта.

Христос придет с духами праведников - и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним
Они воскреснут, а мы изменимся и все вознесемся - мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе

Соединение Христом - это не совсем то что нам под силу увидеть,
но полагаясь на Его зрение, а Его очи у Него - не наружные, мы
находимся в Нём вне зависимости время - благодаря избранию в Нём - ПРЕЖДЕ тварного.

Тех же, кого обезглавит антихрист. Это глупые девы, или Лаодикийская церковь, которая не вознесется - готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; 11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. 12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

Если так, то Он не знает их совсем, совсем - напрочь?
Кто же тогда те, которые придут от великой скорби, число оных сосчитать никто не смог?

Но они будут спасены через страдание.
Они не вознесутся, они будут царствовать на земле в 1000 царстве Христа - души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

а потома все ополчились не вдруг под предводительством сатаны
против города возлюбленных?

Ваше ерзонье , от вашего невежества Библии.

ну прости агатон моё невежество, а зато у меня конфеты есть
и жизня от этого сладкая кажется.
Ну а ты выбираешь вежество в слове и невежество в познании?
Лучше наоборот, невежда в слове но не в познании

- - - Добавлено - - -

Кстати вот еще один парадокс. По Даниилу царство возникает среди этого мира сего и потом разрушает мирскую систему и остается стоять вечно. Про камень с горы отколовшийся.
А по Откровению наоборот мир уничтожает последних святых и побеждает зло. А потом приходит Машиах.
Я уже 2 дня думаю над этим парадоксом. На евангелия бесполезно смотреть, там вообще на эту тему ничего нету.
А у пророков кроме Исайи( в унисон с Даниилом) все об Израиле. И тоже проблема.
Сегодня смеялся, с женой говорил про притчу Машиаха, где человек высокого рода ушел царство получать. А за ним послали посольство, типа: не хотим его на царство.
И говорю жене: интересно куда они посольство заслали, если он ушел в духовный мир( в небеса))) А посольство как туда собралось попасть?

но это еше не все. Интересный момент: эти люди не хотели чтобы он царствовал над ними. но фишка в том, шо по евангелиям как раз было абсолютно наоборот: все почти хотели чтобы он царствовал в Израиле.
Вот у меня в связи с этим вопрос возник: а кто же те люди, которые этого не хотели? Если все ждали царя Израиля? И вроде б как уже чуть ли не воцарили.
А с посольством вообще темный лес. Куда его заслали я до сих пор думаю. Ну явно не на небеса)) Хотя кто его знает как их засылали.

сценарии для кукольного театра!
А у вас какой бог тряпичный - с бородкой до пола или до колен?

[Poputchik1]

В таком случае .....он не явиться никогда.

Сын Человеческий уже идет! Только многие не узнают Его, потому, что не знали Его ранее.

[Илияху]

[QUOTE=GeorgH;5476618]

сценарии для кукольного театра!
А у вас какой бог тряпичный - с бородкой до пола или до колен?

Идите юноша и не морочьте мне голову.

На Красную площадь опустился межпланетный корабль с неведомой звезды. Из него вышел здоровенный парень в космическом костюме и стал оглядываться.
К нему подбегает маленький еврей и спрашивает:
Скажите, у вас там все такие здоровые?
Все.
И у всех такая блестящая одежда?
У всех.
И у всех такие шестиконечные звезды на груди?
Нет, только у евреев.

- - - Добавлено - - -

Сын Человеческий уже идет! Только многие не узнают Его, потому, что не знали Его ранее.

Его ранее не многие не знали, а вообще никто не знал за 2000 лет.)) Его 2000 лет уже нету на земле. кроме Духа Христова.
А сына человеческого после вознесения никто в упор не видел после того.
Последними кто его видел были 500 братьев евреев.
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

[DENNY79]

Кстати вот еще один парадокс. По Даниилу царство возникает среди этого мира сего и потом разрушает мирскую систему и остается стоять вечно. Про камень с горы отколовшийся.
А по Откровению наоборот мир уничтожает последних святых и побеждает зло.

Хорошо подмечено.
Противоречия налицо.

- - - Добавлено - - -

Сын Человеческий уже идет!

Надо признаться ........в дороге задержался что-то.

- - - Добавлено - - -

Явится, явится. Господь верен Своему слову.

Г-сподь(Йуд Кей Вав Кей ) ...да,верен.
И потому всё произойдёт согласно пророкам.

[Илияху]

Хорошо подмечено.
Противоречия налицо.

- - - Добавлено - - -


Надо признаться ........в дороге задержался что-то.

- - - Добавлено - - -


Г-сподь(Йуд Кей Вав Кей ) ...да,верен.
И потому всё произойдёт согласно пророкам.

Вот еще один парадокс. В Откровении сказано: вся земля поклонилась зверю. Там не видно исключений. Кроме тех кто не принял начертание.
А по словам Машиаха в евангелиях наоборот целые народы являются овцами, вошедшими в царство, приготовленное от основания мира.
И где ж эти овцы в Откровении тогда? Это ж не 100 человек, а целые народы. Непонятно где они прятались тогда от зверя.

А если эти миллионы овец не приняли начертание зверя, тогда это уже явно не вся земля поклонилась зверю. А только часть какая то.

Я кстати сколяюсь все таки к пророчеству Даниила о царстве правды. Для меня это кажется наиболее вероятный вариант. Хотя это по сути единственный описанный вариант возникновения царства еще до пришествия Машиаха.
Потому что после пришествия тогда выйдет какая то ерунда с этим пророчеством. После пришествия какие там уже царства мира могут быть? Чтобы царство правды их разрушало. Там уже смысла нету в этом. Если учитывать пришествие как оно описано в евангелиях и у Павла. То есть в силе Божьей, с ангелами силы. Да и не возникновение царства это выходит тогда, а пришествие и есть. А у Даниила как я понимаю речь идет не об этом.

Единственно я не могу связать это пророчество Даниила с Израилем. Израиль как государство то уже возник. И притом наполовину человеческой рукой.
Скорее Даниила похоже на Исайя 19. По крайней мере и там и там события похожи.

Потому с этим царством пока неясно, шо оно собой будет представлять по этим пророкам.
Но то шо это должно быть именно государство в конкретном месте, а не какие эфемерные сообщества, сказано точно. И у Даниила и у Исайи.

[Илияху]

И вот еще один момент, который поддерживает идею царства до пришествия Машиаха.
В притче шо я недавно писал, человек высокого рода пошел в дальнюю страну получить царство. И это явно не царство Небесное он пошел получить. Потому шо он потом вернулся назад, когда его получил. Да и наличие противников этого человека показывает шо это царство было на земле.
но дело не в этом даже. А в том шо здесь идет речь не о том, что он пошел царство создать, а получить.
То есть когда он вернулся, то царство уже было. Он просто его получил во владение. И с противниками и сторонниками вместе.
Соответственно царство должно было быть уже до его возвращения по любому.
И хотя это и притча, но по смыслу она поддерживает и Даниила и Исайю и пророков Израиле.

И отметает идею, шо царство будет создано после пришествия Машиаха.
Да и вообще Машиах никогда и не говорил, шо он будет создавать царство сам после пришествия. Я не знаю откуда эта идея вообще возникла.
Он сказал: царство мое не от мира сего. Но это может означать, что царство Машиаха не в этой мирской системе ценностей. Как и царство в духовном мире.
Но о создании царства после пришествия речь вообще не шла нигде. О суде да, о пришествии да, о воздаянии тоже да.

[GeorgH]

[QUOTE=Илияху;5476904]

Идите юноша и не морочьте мне голову.

На Красную площадь опустился межпланетный корабль с неведомой звезды. Из него вышел здоровенный парень в космическом костюме и стал оглядываться.
К нему подбегает маленький еврей и спрашивает:
Скажите, у вас там все такие здоровые?
Все.
И у всех такая блестящая одежда?
У всех.
И у всех такие шестиконечные звезды на груди?
Нет, только у евреев.

Опустился исследовательский корабль на неизвестную планету.
Астронавты фиксируют:
температура в норме,
кислород в норме,
гравитация в норме..,
но что то не так, а что?
Давайте спичку зажжём!
Вдруг выползает такой маленький, синезелённый человечек
и кричит:
-не надо!
Что такое? думают исследователи, - неужели какие то газы!?
Вторую спичку пробуют, а тут аж десяток таких выскочили - глазки выпучили:
-- не надоооо!
Да что такое? Неужели какой то феномен?
И всё же зажигают одну из спичек.
Ничего не происходит, спичка догорела, а эти инопланетяне понуро расходятся.
Эй! спрашивает один из астронавтов - почему не надо ?
-Шаббат! Отвечают -сегодня шаббат.

- - - Добавлено - - -

И вот еще один момент, который поддерживает идею царства до пришествия Машиаха.
В притче шо я недавно писал, человек высокого рода пошел в дальнюю страну получить царство. И это явно не царство Небесное он пошел получить. Потому шо он потом вернулся назад, когда его получил. Да и наличие противников этого человека показывает шо это царство было на земле.
но дело не в этом даже. А в том шо здесь идет речь не о том, что он пошел царство создать, а получить.
То есть когда он вернулся, то царство уже было. Он просто его получил во владение. И с противниками и сторонниками вместе.
Соответственно царство должно было быть уже до его возвращения по любому.
И хотя это и притча, но по смыслу она поддерживает и Даниила и Исайю и пророков Израиле.

И отметает идею, шо царство будет создано после пришествия Машиаха.
Да и вообще Машиах никогда и не говорил, шо он будет создавать царство сам после пришествия. Я не знаю откуда эта идея вообще возникла.
Он сказал: царство мое не от мира сего. Но это может означать, что царство Машиаха не в этой мирской системе ценностей. Как и царство в духовном мире.
Но о создании царства после пришествия речь вообще не шла нигде. О суде да, о пришествии да, о воздаянии тоже да.

это если Иисуса не воспринимать как Царя, Которого подменили
по просьбе Израиля на Саула.
Временно Бог Иисус - отдал им это царство поуправлять до Своего прихода
в подобии Человека.

[DENNY79]

Вот еще один парадокс. В Откровении сказано: вся земля поклонилась зверю. Там не видно исключений. Кроме тех кто не принял начертание.
А по словам Машиаха в евангелиях наоборот целые народы являются овцами, вошедшими в царство, приготовленное от основания мира.
И где ж эти овцы в Откровении тогда? Это ж не 100 человек, а целые народы. Непонятно где они прятались тогда от зверя.

А если эти миллионы овец не приняли начертание зверя, тогда это уже явно не вся земля поклонилась зверю. А только часть какая то.

Видимо поэтому Откровение и не принимали в канон целых 3 века.

Я кстати сколяюсь все таки к пророчеству Даниила о царстве правды.

Я так же.

[Илияху]

Не знаю кто там его подменил в Израиле.
слышал шо папа римский объявил себя наместником Бога на земле. Но к Израилю он каким боком?
Израиль то только с 1948 года как существует как государство. Наместников Бога там вроде не было никого объявлено. Царей тоже вроде не было
По сравнению с титулами языческих жрецов типа: пресвяйшие и пересвятейшие, преподобные и перепреподобные, то еврейские власти очень даже скромняги.

[Илияху]

Видимо поэтому Откровение и не принимали в канон целых 3 века.
Я так же.

Возможно и поэтому. Я не отвергаю скажем так. но сравниваю. Там есть вещи нехилые в принципе. но это в основном для духовной пользы в посланиях церквам. А так все остальное надо исследовать. Для чего оно вообще написано.

Для меня загадка не само Откровение, а зачем оно вообще было надо? Если половина того шо там есть,это Писания пророков Израиля. Зачем было их дублировать? Тем более я бы понял, если бы дублирование раскрывало прежних пророков. А тут ничего не раскрывается.
И вообще эти все тайны, шпионские игры мне не очень нравятся.

И Машиах и апостолы все вроде давали ясно и понятно. И учение и о пришествии. К чему надо было потом все это закручивать в шпионский сюжет непонятно.)

Я имею ввиду зачем было это делать Машиаху или Богу? Вот в чем вопрос. Люди любят всякие тайны, закрученные сюжеты.
Но вот непонятно зачем это Богу делать? Если без этого Откровения прекрасно можно обходится. Шо большинство и делает.

Оно скорее напоминает игру для умов теологов всяких типа игры: отгадай загадку из Библии. Чисто досуг проводить. Я имею ввиду все эти звери, тараканы, скорпионы и тому подобное.

[GeorgH]

[QUOTE=Илияху;5477379]

Израиль то только с 1948 года как существует как государство.

Сам собой что-ли образовался Израиль как государство?
Тоесть Бог, который обещал собрать остаток - здесь ни причём?

По сравнению с титулами языческих жрецов типа: пресвяйшие и пересвятейшие, преподобные и перепреподобные, то еврейские власти очень даже скромняги.

Конечно скромняги..
Вознеся 4 заповедь в ранг всего закона и подменить Храмовое служение,
на стенку плача.

[DENNY79]

Для меня загадка не само Откровение, а зачем оно вообще было надо? Если половина того шо там есть,это Писания пророков Израиля. Зачем было их дублировать? Тем более я бы понял, если бы дублирование раскрывало прежних пророков. А тут ничего не раскрывается.

В начале даже приписывали создание Откровения гностику Керинфу.
А так согласен,все необходимые пророчества уже были произнесены.
Причём от начала и до конца.
Нет нужды на большее.

[GeorgH]

В начале даже приписывали создание Откровения гностику Керинфу.
А так согласен,все необходимые пророчества уже были произнесены.
Причём от начала и до конца.
Нет нужды на большее.

Откровение в отличии от большинства пророчеств без адресованной объективности
-дано по адресу "рабам Своим" и с целью "показать будущее".
Разумеется это не Израилю и темболее не Иудейской секте, которая
под акцентом как секта сатанистов, но если не так, то как объяснить
гей парад в Иерусалиме?

[Илияху]

В начале даже приписывали создание Откровения гностику Керинфу.
А так согласен,все необходимые пророчества уже были произнесены.
Причём от начала и до конца.
Нет нужды на большее.

И еще один нюанс есть в этом негативный. Даже Машиах ссылаясь на пророков, называл на кого ссылался. Данниил, так Даниил. Исайя, значит Исайя. А в Откровении почему подано все так, типа с нуля все дано. и это очень даже странно. Тот же Машиах, который апостолам и Израилю подтверждал свои слова, словами пророков и называл каких именно, почему то в Откровении вдруг изменил самому себе и выдал кучу текста через ангела, при этом не называя из каких пророков тексты. Типа: догадайся сам.
Странно это все выглядит. И зачем этот ангел вообще нужен после воскресения Машиаха?

Вроде как посредники устранились уже. Машиах посредник единый между Богом и людьми. А тут опять ангелы как в Торе и у пророков. Сам он не мог что с этим человеком говорить? С Павлом мог, с апостолами мог. А тут чего то ангел возник.
После воскресения и вознесения насколько я знаю как и сейчас все общаются посредством Святого Духа и Духа Христова с Богом. Об этом все учение апостолов и Машиаха.
В Откровении о Святом Духе вообще ни гугу. Как будто его и нету вообще.

по стилю общения Откровение абсолютно противоречит посланиям Павла. Я имею ввиду общение этого человека с Богом. Он общается как древний пророк во время до Машиаха. Ангелы, знамения и т.д и т.п

Но учитывая что сыны Божьи водимые Духом Святым, что Христос в нас духом Христовым все это очень странно выглядит. Как для возрожденного человека. Очень странно.
В общем много чего можно предъявить этому автору Откровения. Что его поведение( поклонение ангелу), и вообще все общение как совсем не то пальто. В сравнении с апостолами и пророками Машиаха. Да и первыми верующими тоже. Какой то он отсталый в развитии оказался))