есть вопрос Кол 2:18

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Амир
    Участник

    • 16 December 2017
    • 7

    #1

    есть вопрос Кол 2:18

    <br>
    Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом



    Поясните что такое смиреномудрие и служение Ангелов?
  • Ордина
    Ветеран

    • 10 December 2016
    • 5825

    #2
    Сообщение от Амир
    <br>
    Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом



    Поясните что такое смиреномудрие и служение Ангелов?
    Спасибо за поставленный вопрос. Всего сам и не упомнишь.
    Теперь к цитате.
    Смиреномудрие и служение Ангелам, безрассудно надмеваясь плотским умом.

    Так это же и есть то, что богословская концепция требует от человека, что с помощью смирения плоти, выполнения ритуалов, повиновения бездумного (как определено Богом для Ангелов) - это и есть надмевание плотским умом.
    Смотрите вот далее Павел пишет:
    "20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
    21 "не прикасайся ", "не вкушай ", "не дотрагивайся " -
    22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
    23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. "

    Павел именно об этом и пишет, что это заповеди человеческие и имеет только вид мудрости в самовольном смирении и небрежении о насыщении плоти.

    Павел не призывает здесь служить похотям плоти, и считает, что пренебрегать необходимым для ее поддержания только видом мудрости.... И заповедями от людей.....

    Он в этой же главе призывает к:
    "... богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
    3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения. "

    Познания тайны и Отца и Сына... Как сказано Иисусом Утешитель вас наставит на Истину...
    В Иоанна 8:
    "32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. "
    Только познав вот только Истину, что во втором и третьем стихе пишет Павел - мы освободимся от рабства плоти и станем свободными.

    Далее Павел пишет:
    "8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ( не преданиям человеческим служить, а Христу, а это возможно правильно сформулировав Жертву Его)

    "9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
    10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
    11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;"

    Он вознес проклятое Богом на крест, поняв, что Иисус предал по велению Творца проклятию и отдал на откуп его же стихии - Павел и называет совлечением тела плоти, обрезанием Христовым, А что это нерукотворное обрезание, так это о том, что поняв, что совершил Иисус и сформулировав это в мыслях, словами - мы совершим то, что сделал Иисус. Оттого и сказано - возьмите Мое иго ибо оно легко... Легко, потому, что нам нет необходимости в истязании и надругательстве над плотью. Нам достаточно только понять для чего в это греховное глиняное был помещен Дух Бога.

    И далее с этой же главы:
    "19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
    20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "

    Мы взращиваем в себе тело Христово, и, понимая Его миссию не должны тогда держаться постановлений человеческих.

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #3
      Сообщение от Амир
      Поясните что такое смиреномудрие и служение Ангелов?
      Во втором предостережении внушается не прельщаться кажущимся смиренномудрием лжеучителей и службой ангелов. Лжеучители, помимо главы Церкви Христа Спасителя, учили достигать единения с Богом через посредство ангелов, с которыми нужно уметь входить в общение разными таинственными средствами, и в частности истощением плоти. В этом они, подобно гностикам, видели высшее знание, горделиво относясь к настоящим христианам, хотя и принимали на себя вид смиренномудрия.

      Это лжеучение пустило свои корни, так что Лаодикийский поместный Собор в 365 г. счел нужным нарочитым 35-м правилом воспретить «фригийское ангелослужение», называя его «тайным идолослужением». Еп. Феофан Затворник по поводу этого лжеучения пишет: «Не было ли это что-либо похожее на собрания наших спиритов и с какими-нибудь приемами и действиями, похожими на те, которые бывают у последних? Всяческий дух один и там и здесь.

      К колоссянам послание апостола Павла 2 глава 18 стих - Аверкий (Таушев) архиеп. читать онлайн || ЭкзегетЪ.RU

      Ап. указывает, что во имя такого ложного смирения лжеучители вводили особое служение ангелам. Сами они считали себя недостойными приблизиться к Богу и потому полагали необходимым прибегать к посредству ангелов, которые будто бы выражали собою божественную плирому и могли, по их мнению, вводить людей в общение с Божеством. В чем именно состояло это служение ангелам неизвестно, но, очевидно, лжеучители совершали в честь их какие то обряды (на это указывает и самое обозначение «служения» термином θρησκία)

      К колоссянам послание апостола Павла 2 глава 18 стих - Толковая Библия А.П. Лопухина читать онлайн || ЭкзегетЪ.RU
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • Stalk
        Участник

        • 01 December 2010
        • 248

        #4
        Привет Амир. Ну вот послушай мое толкование. Люди склонны к тому, чтобы рассказывать о том, как они видели ангелов, что-то познали от соприкосновения с ними и на сколько эти ангелы были святы. При этом эти люди натягивают на себя такой вид, что как будто они смиренны, они умягчают слова, натягивают на себя одежды подчеркивающие их смирение, а на самом деле такие люди очень горды и надменны и это очень легко проявляется, если из в чем-то обличить. Они тогда выкажут все свое негодование и презрение.

        Таких людей Павел называет желающими смиренномудрия. То есть ищут мудрость в смирении так как они его себе представляют. Они много говорят о духовном мире, в который пытаются вторгнуться своим умом. Говорят об ангелах, демонах, но не держатся Иисуса Христа. Не становятся поистине смиренными от Иисуса. Их смирение -это не плод работы Иисуса, а плод их собственного ума и старания. Это ложь и Апостол от этого предостерегает. Будь благословен.
        Последний раз редактировалось Stalk; 17 December 2017, 12:24 PM.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #5
          Сообщение от Амир
          Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
          Поясните что такое смиреномудрие и служение Ангелов?
          Суть сказанного Павлом не в смиренномудрии, а в САМОВОЛЬНОМ смиренномудрии. Смиряясь перед волей Бога и следуя ей человек обретает мудрость. Но когда человек смиряется перед собственной волей и потакает собственным умствованиям, его кажущееся "смиренномудрие" является САМОВОЛЬНЫМ и мудрости не дает.
          Что касается служения Ангелов, то интерес к нему суетный и вникать в эту сферу плотским умом Писание не рекомендует. Причина? Об Ангелах в Библии сказано достаточно чтобы понять их служебную функцию. А фантазирование на эту тему ничего к вере не прибавляет, но рождает образы способствующие самовозвеличиванию (надмеванию) плотского эго фантазирующего.
          Так что все просто.

          Комментарий

          • Ястреб.
            Вольная птица зоркое око

            • 04 December 2010
            • 13743

            #6
            Сообщение от Амир
            <br>
            Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом



            Поясните что такое смиреномудрие и служение Ангелов?
            Здесь чётко видно, есть некие которые обольщают других своими умозаключениями возлагая на верующих придуманные учения не относящиеся к истине выдавая их как за истину.

            16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
            17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
            (Кол.2:16,17)
            Господу Слава!

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #7
              Служение ангелам может быть, по сути, служением дьяволу и его демонам, бесам. Потому что Божьи Ангелы никогда не будут участвовать в том, что Бог не повелел.
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62525

                #8
                Сообщение от Амир
                Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом


                Поясните что такое смиреномудрие и служение Ангелов?
                Там речь не просто о смиренномудрии, а именно о "самовольном смиренномудрии", которое уже и не есть смиренномудрие, хотя может и выдавать себя за "смиренномудрие". А причина указана - плотской ум. Павел подразумевает некую категорию людей, которые имели плотскую ревность по Богу и сочиняли различные басни, среди которых были и их представления о служении Ангелов. В чем именно были те ложные представления о тех Ангелах, Апостол не описывает. Но колоссяне понимали суть сказанного Павлом. Ведь послание было написано прежде всего именно им. Думаю, что и нам не стоит мудрствовать сверх написанного, не фантазировать на тему того, о каком именно "служении Ангелов" учили те люди, коли о том не дает пояснения Павел. Достаточно увидеть то, что это было именно плотское мудрование.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Ястреб.
                  Вольная птица зоркое око

                  • 04 December 2010
                  • 13743

                  #9
                  Сообщение от Ольга К.
                  Служение ангелам может быть, по сути, служением дьяволу и его демонам, бесам. Потому что Божьи Ангелы никогда не будут участвовать в том, что Бог не повелел.
                  Служение Ангелам по евангелии отсутствует. Все должны служить Господу. Выходит, что Павел имеет ввиду церковное служение, так как слово служение говорит само за себя.

                  Предупреждение Павла вполне обоснованное. Служение Ангелом вообще не предусматривается и не имеет ни каких свидетельств в евангелие. Выходит можно выдавать дополнительные истины придуманные плотским разумом.
                  Господу Слава!

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55136

                    #10
                    Сообщение от Ястреб.
                    Здесь чётко видно, есть некие которые обольщают других своими умозаключениями возлагая на верующих придуманные учения не относящиеся к истине выдавая их как за истину.

                    16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
                    17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
                    (Кол.2:16,17)
                    Недавно, совсем недавно модератор Илья привел пример как по разному воспринимается написанное разными людьми и привел пример как он понял текст и как понял этот же текст понимает другой участник...
                    такой мирный обмен мнениями...
                    по сути противоположными.
                    И вот это наставление Кол 2:16 очень часто понимается противоположно: одни считают что никто не осуждает за исполнение заповедей и написанного о чистоте пищи,
                    а другие с не меньшей уверенностью полагают, что не осуждать как раз за нарушение заповеди и написанных наставлений.
                    А кто правильно понимает, а у кого извращенное -вопрос...
                    По мне так вопрос для не знающего учение Отца, которое исполнил Сын Божий, а кто узнал учение Отца, тот без сомнения понимает,
                    что никто да не осуждает язычников обращенных к Богу(колоссяне из язычников) за исполнение субботы, пищу питие праздники новомесячие, это все по учению Отца исполнение Его воли, как Христос так и Христовы.

                    Комментарий

                    • qwertyu
                      Отключен

                      • 04 June 2013
                      • 32381

                      #11
                      Сообщение от Амир


                      Поясните что такое смиреномудрие и служение Ангелов?
                      немного моих размышлений(если позволите) я так понимаю...ангелы это вестники одно из значений...и не только Божьи, которые пребывают с Богом на небе и творят волю Бога...скорее всего апостол дает тут наставление конкретной церкви в Колоссах...

                      Комментарий

                      • Ястреб.
                        Вольная птица зоркое око

                        • 04 December 2010
                        • 13743

                        #12
                        Сообщение от Двора
                        По мне так вопрос для не знающего учение Отца, которое исполнил Сын Божий, а кто узнал учение Отца, тот без сомнения понимает,
                        что никто да не осуждает язычников обращенных к Богу(колоссяне из язычников) за исполнение субботы, пищу питие праздники новомесячие, это все по учению Отца исполнение Его воли, как Христос так и Христовы.

                        Осуждение или обольщение разные слова. Каждый волен поступать так, как ему дал Бог. Эту свободу ограничивают те кто обольщают, а те кто не повинуются осуждают.

                        Суббота, пища, празднование не запрещены.
                        Господу Слава!

                        Комментарий

                        • alexgrey
                          Ветер, наполни мои паруса

                          • 10 April 2013
                          • 8717

                          #13
                          Сообщение от sam1
                          Ап. указывает, что во имя такого ложного смирения лжеучители вводили особое служение ангелам. Сами они считали себя недостойными приблизиться к Богу и потому полагали необходимым прибегать к посредству ангелов, которые будто бы выражали собою божественную плирому и могли, по их мнению, вводить людей в общение с Божеством.
                          Дельное замечание. Но тогда у меня (и у многих) возникает вопрос по поводу современного положения дел: почему к Марии обращаются как к заступнице и ходатаю, чтобы она донесла просьбы к Богу? Разве Иисус больше этим не занимается?

                          И ещё вдогонку: зачем в православии существуют святые узкой специализации, которых назначают охранять конкретные объекты, в т.ч. военную технику?
                          Чем это отличается от лжеучения о "служении ангелов"?

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55136

                            #14
                            Сообщение от Ястреб.
                            Осуждение или обольщение разные слова.
                            И что, о чем вы, какое то противостояние, но не пойму причину...

                            Комментарий

                            • Ястреб.
                              Вольная птица зоркое око

                              • 04 December 2010
                              • 13743

                              #15
                              Сообщение от Двора
                              И что, о чем вы, какое то противостояние, но не пойму причину...
                              Нет противостояния. Каждый говорит, как его умудрил Господь. К вам вообще нет вопросов. Это просто общение, а не арена противостояния.

                              19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(1Кор.11:19).
                              Господу Слава!

                              Комментарий

                              Обработка...