Кто умер на кресте Голгофы?

[dameerv]

Я уже сказал, оставайтесь со своей точкой зрения, пока Бог это допускает.

Дело не в моей точке зрения, а в том, что вы пытаясь показать свою "осведомленность" проявляете невежество.

Вы говорите очень много, бросая пыль в глаза, а по существу моих высказываний так и не можете ответить.
А конкретно, Вы не можете ничего сказать, на то, что по словам Иоанна, Исаия видел славу Иисуса(Иешуа),
в словах: "... когда видел славу Его...". Вы всячески уводите разговор от этой темы. И еще умудряетесь обвинить в
незнании грамматики греческого языка А. Винокурова.

[SaulStreicher]

Дело не в моей точке зрения, а в том, что вы пытаясь показать свою "осведомленность" проявляете невежество.

Вы говорите очень много, бросая пыль в глаза, а по существу моих высказываний так и не можете ответить.
А конкретно, Вы не можете ничего сказать, на то, что по словам Иоанна, Исаия видел славу Иисуса(Иешуа),
в словах: "... когда видел славу Его...". Вы всячески уводите разговор от этой темы. И еще умудряетесь обвинить в
незнании грамматики греческого языка А. Винокурова.

1. При чем тут А. Винокуров???? Вы его адвокат??? Если надо он сам за себя ответит не сомневайтесь, он в "защитниках" не нуждается, особенно "знатоков" языка.

Последний раз провожу ЛИКБЕЗ.

Вы читали сами то, что видел Исаия? Вы читали пророчество? Вы понимаете кого видел Исаия?

Вот то место Писания из Иоанна 12: 38-41.

«Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Негода сбудется слово Исаии пророка: «Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?» (1) Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» (2). Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем».

Итак апостол Иоанн - два раза ссылается на Исаию вот ссылка (1) - "Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?" (Исаия 53:1) данная ссылка говорит о Иисусе как о "рабе" - "Вот, Раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится" (Исаия 52:13).

Ссылка (2) - Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:10).

1. Во первых слова "видели славу Его" по какой-то странной причине, без доказательств применили ко второй (2) ссылке, а не к первой (1)?! По какой причине? Нет доказательств что это так. Эти слова скорее всего относятся к пророчеству об Иисусе - "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Исаия 53:11,12).

2. Странно, что Всемогущий в одном месте сам, а в другом Он же и "раб".

3. Даже если представить, что речь идет о втором (2) пророчестве. Что видел Исаия? Кого? А никого он не видел, это было видение, так как "Бога не видел никто никогда" (Иоанна 1:18). Из 6 главы видно, что это было не буквально, а образно. "Это не то, чтобы кто видел Отца..." (Иоанна 6:46). Из людей никто Отца ЙГВГ не видел.

4. Чья слава была у Иисуса? "Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (2 Петра 1:17). "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоанна 17:5). Слава Иисуса слава Отца, так как - "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную [престола] величия на высоте" (Евреям 1:3). И так Иисус только "сияние" точнее "отблеск" славы Отца. Но Слава на Иисусе Отца.

5. Иисус получил Славу, получают только то что не имели когда-то. Слава Отца не только на Иисусе, но и на учениках - "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино" ( Иоанна 17:22).

6. Снова предполагаем, что слова Иоанна относятся именно к Исаия 6:1-3, читаем текст - "вся земля полна славы Его!" (Исаия 6:3 Синодальный) это ссылка взята из Септуагинты, с иврита скорее всего перевод не славы, а "величия".

7. И самое главное, то что вы не хотите понять. Пророчества которые были первоначально, могут исполниться на других личностях, между этими личностями нельзя ставить знак равенств ОСОБЕННО опираясь на один стих из Библии не учитывая информации в остальных 66 книг, 1189 глав и 31239 стихов. Более того, без убежденности, что вы правильно поняли стих.

Если вас Библейская информация не убеждает, оставайтесь при своем мнении. Пока это ваше право.

[dameerv]

1. При чем тут А. Винокуров???? Вы его адвокат??? Если надо он сам за себя ответит не сомневайтесь, он в "защитниках" не нуждается, особенно "знатоков" языка.

Последний раз провожу ЛИКБЕЗ.

Вы читали сами то, что видел Исаия? Вы читали пророчество? Вы понимаете кого видел Исаия?

Вот то место Писания из Иоанна 12: 38-41.

«Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Негода сбудется слово Исаии пророка: «Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?» (1) Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, «народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» (2). Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем».

Итак апостол Иоанн - два раза ссылается на Исаию вот ссылка (1) - "Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?" (Исаия 53:1) данная ссылка говорит о Иисусе как о "рабе" - "Вот, Раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится" (Исаия 52:13).

Ссылка (2) - Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:10).

1. Во первых слова "видели славу Его" по какой-то странной причине, без доказательств применили ко второй (2) ссылке, а не к первой (1)?! По какой причине? Нет доказательств что это так. Эти слова скорее всего относятся к пророчеству об Иисусе - "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Исаия 53:11,12).

2. Странно, что Всемогущий в одном месте сам, а в другом Он же и "раб".

3. Даже если представить, что речь идет о втором (2) пророчестве. Что видел Исаия? Кого? А никого он не видел, это было видение, так как "Бога не видел никто никогда" (Иоанна 1:18). Из 6 главы видно, что это было не буквально, а образно. "Это не то, чтобы кто видел Отца..." (Иоанна 6:46). Из людей никто Отца ЙГВГ не видел.

4. Чья слава была у Иисуса? "Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (2 Петра 1:17). "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоанна 17:5). Слава Иисуса слава Отца, так как - "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную [престола] величия на высоте" (Евреям 1:3). И так Иисус только "сияние" точнее "отблеск" славы Отца. Но Слава на Иисусе Отца.

5. Иисус получил Славу, получают только то что не имели когда-то. Слава Отца не только на Иисусе, но и на учениках - "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино" ( Иоанна 17:22).

6. Снова предполагаем, что слова Иоанна относятся именно к Исаия 6:1-3, читаем текст - "вся земля полна славы Его!" (Исаия 6:3 Синодальный) это ссылка взята из Септуагинты, с иврита скорее всего перевод не славы, а "величия".

7. И самое главное, то что вы не хотите понять. Пророчества которые были первоначально, могут исполниться на других личностях, между этими личностями нельзя ставить знак равенств ОСОБЕННО опираясь на один стих из Библии не учитывая информации в остальных 66 книг, 1189 глав и 31239 стихов. Более того, без убежденности, что вы правильно поняли стих.

Если вас Библейская информация не убеждает, оставайтесь при своем мнении. Пока это ваше право.

"Последний раз провожу ЛИКБЕЗ."
Это уже не "первый последний раз".
И в первый раз коснулись темы, о которой я говорил. Теперь можно говорить по существу.

"Он принял от Бога Отца честь и славу"
Этот стих говорит о случившимся на горе Преображения. Не нужно вырывать стихи их контекста.
Вот продолжение: 2Пет. 1:18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
И так Иисус только "сияние" точнее "отблеск" славы Отца. Но Слава на Иисусе Отца. Сияние и отблеск(отражение) имеют разные значение.
В тексте на греческом стоит не отблеск, а излучение.
Он источник Славы Отца а не отражение. Евреям 1:3 Далее "Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мир"
Славу Иисус Имел, как Сын Божий, а не как человек. Нужно разделять Дух и плоть Христа.

Исаия прямо говорит, чью Славу Он видел. А Иоанн, не я(как Вы утверждаете) говорит, что видел славу Христа. Давайте теперь порассуждаем, Вашим умом.
Если Бог дал Славу Христу, на горе преображения, тогда как Он мог иметь Дать прежде основания мира? Или забрал её до основания мира?
Тогда как Исаия Мог видеть славу Иешуа, если этой славы у Него не было?

Вы придерживаетесь нелогичной версии, обвиняя других в нелогичности. Просто нужно принять, что говорит Бог. Отец, Сын и Дух Святой, это один Бог.
Это не понятно, но это так, так же как непонятны всемогущество, всеведение и вездесущность. Мы просто в это верим, потому что так сказал Бог.

"Снова предполагаем, что слова Иоанна относятся именно к Исаия 6:1-3, читаем текст - "вся земля полна славы Его!" (Исаия 6:3 Синодальный)
это ссылка взята из Септуагинты, с иврита скорее всего перевод не славы, а "величия"."

Уверенность, что эти слова взяты именно в Исаия 6:1-3, сторятся на словах "кто поверил слышанному от нас". Нигде больше у Исаии не встречаются такие слова.
А по словам Иоанна, именно эти слова сказал пророк, когда видел Славу Иисуса. Так что, это слабый аргумент, происходящий от слабой позиции.

" При чем тут А. Винокуров???? Вы его адвокат??? Если надо он сам за себя ответит не сомневайтесь, он в "защитниках" не нуждается, особенно "знатоков" языка."
Тот факт, что я не адвокат, не дает вам повода превозноситься над людьми из-за того, что Вы якобы супер-пупер знаток. Это проявление невежества.

[alexey957]

Кто умер на кресте Голгофы?

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)