Кто умер на кресте Голгофы?

[сураз]

А все остальные апостолы тоже отказались знать Христа по плоти, впрочем, а кого же они нам Христа исповедали, бесплотного что ли?

Они исповедовали Бога Отца, бесплотного духа, наполняющего Собой каждую частичку вселенной...
по настоящему, не Иисус является Христом, а Тот, который послал его в мир под Своим Именем...
евангелист Матфей так и пишет в 1:16 "Иисус, НАЗЫВАЕМЫЙ Христом"...

[Алексей1984]

Они исповедовали Бога Отца, бесплотного духа, наполняющего Собой каждую частичку вселенной...
по настоящему, не Иисус является Христом, а Тот, который послал его в мир под Своим Именем...
евангелист Матфей так и пишет в 1:16 "Иисус, НАЗЫВАЕМЫЙ Христом"...

А все остальные апостолы тоже отказались знать Христа по плоти?
Кто ещё поддержал из апостолов апостола Павла отказывающегося знать Христа по плоти?

[сураз]

А все остальные апостолы тоже отказались знать Христа по плоти?
Кто ещё поддержал из апостолов апостола Павла отказывающегося знать Христа по плоти?

а каких апостолов Вы имеете в виду?...
большинство апостолов ВООБЩЕ никак не высказывались по этому поводу...
они были большей частью почти сразу же убиты и не оставили никаких посланий... кроме Петра и Иоанна...
а Иаков к апостолам никаких боком... Иуда может быть?... очень короткое послание он оставил...
Петр в чем-то поддерживал Павла... написано об этом смутно...
Иоанн исповедовала Иисуса Христа, пришедшего во плоти... но в какой плоти? чья это плоть? Иисусова или плоть каждого из нас?... да, и что такое плоть? физическое тело или же сфера отражающая все что называется душевным, первым, перстным Адамом?...

[Алексей1984]

а каких апостолов Вы имеете в виду?...

ап. Пётр, Иаков, Иоанн, Матфей.
Если эти апостолы так же отреклись от Христа по плоти, как и Павел, то это свидетельство согласия Духа Святого в Богоучебном вопросе, а если от Христа по плоти отрёкся только и исключительно Павел, то это его личное дело, мы то с какого перепуга должны отрекаться от Христа по плоти вслед за Павлом?

- - - Добавлено - - -

Иоанн исповедовала Иисуса Христа, пришедшего во плоти... но в какой плоти? чья это плоть? Иисусова или плоть каждого из нас?

Конечно Иисусова, Он спас Себя по Своему человечеству, а не нас, мы становимся Его Телом когда уверовали и крестились в Него и спасение наше не от Его смерти зависит, а от нашей веры и собственной крестной смерти.

[сураз]

ап. Пётр, Иаков, Иоанн, Матфей.
Если эти апостолы так же отреклись от Христа по плоти, как и Павел, то это свидетельство согласия Духа Святого в Богоучебном вопросе, а если от Христа по плоти отрёкся только и исключительно Павел, то это его личное дело, мы то с какого перепуга должны отрекаться от Христа по плоти вслед за Павлом?

Выше я написал по всем апостолам...

[Алексей1984]

Выше я написал по всем апостолам...

А я ниже написал о тех, кто писал Евангелие, почему никто из них не поддержал Павла в отречении от Христа по плоти?

[сураз]

Конечно Иисусова, Он спас Себя по Своему человечеству, а не нас, мы становимся Его Телом когда уверовали и крестились в Него и спасение наше не от Его смерти зависит, а от нашей веры и собственной крестной смерти.

Вообще-то, Вы же читали, что Агнец был заклан ОТ СОЗДАНИЯ МИРА?!...
т.б. Христос (Бог Отец) отдал Себя в Жертву за Своё создание задолго до рождения Иисуса... поэтому Иисус умер ТОЛЬКО сам за себя, а не за весь род человеческий...

- - - Добавлено - - -

А я ниже написал о тех, кто писал Евангелие, почему никто из них не поддержал Павла в отречении от Христа по плоти?

но они и не выступили против...

[Алексей1984]

но они и не выступили против...

Они не поддержали Павла в отречении от Христа по плоти и это истинно. Почему к примеру мне надо вслед за Павлом отречься от Христа по плоти, с какого такого перепуга?

[сураз]

Они не поддержали Павла в отречении от Христа по плоти и это истинно. Почему к примеру мне надо вслед за Павлом отречься от Христа по плоти, с какого такого перепуга?

Павел ни от кого не отрекался... это Петр отрекался... Вы все перепутали...
Павел просто считал за Христа совсем другую субстанцию, другой персонаж...

- - - Добавлено - - -

и ещё...
если бы Иисус умирал за весь род человеческий, то зачем он тогда говорил, чтоб каждый брал СВОЙ крест и следовал за ним?.. каждый должен умереть сам за себя...

[Алексей1984]

Павел ни от кого не отрекался...

А разве вот это не Вы пишите?
а это не столь важно был или не был...
даже если он был, то этого "бывшего" апостол Павел отказывался знать...

[сураз]

А разве вот это не Вы пишите?
а это не столь важно был или не был...
даже если он был, то этого "бывшего" апостол Павел отказывался знать...

да, я...
мне непросто сформулировать точно... )))
я хотел сказать, что Христос... настоящим Христом Павел считал не человека Иисуса, а дух животворящий...

[Алексей1984]

да, я...
мне непросто сформулировать точно... )))
я хотел сказать, что Христос... настоящим Христом Павел считал не человека Иисуса, а дух животворящий...

А Павел верил в то, что Иисус Христос Богочеловек и что человечество Иисуса Христа и Божественная сущность Слова Божьего соединены неслитно. нераздельно, неразлучно, вечно, нетленно?

[сураз]

А Павел верил в то, что Иисус Христос Богочеловек и что человечество Иисуса Христа и Божественная сущность Слова Божьего соединены неслитно. нераздельно, неразлучно, вечно, нетленно?

зачем м Вы делаете такие безумные словесные нагромождениях?..
что означает слитно-неслитно?...

самая главная ошибка христианства в том, что они нечто Божественное ставят на один уровень с тем, что подвержено тлению... у них и Иисус является Богом, и даже мощи по их мнению святых чем-то значимым...

я считаю, что Бог - это закономерность, заложенная в каждую частичку вселенной и двигающая прогрессс, эволюцию...
а это означает, что Бог есть в каждом из нас... "мы Его и род".. Он разделил Себя на всех... мы, каждый из нас - часть Его... иногда эта часть - блудная, иногда - максимально приближенная к Абсолюту, к Истине, тому что и является Богом...
Бог - это суть вещей... Бог - это смысл... здравый Смысл... Первопричина... и Первоисточник ... Сам по себе смысл, и сама по себе суть... Бог - это Программа... как ты к ней, так и она к тебе...

Эту суть, эту формулировку Бога, это определение Бога ещё за пятьсот лет до рождения Иисуса, которого христиане ошибочно считают Богом, сформулировал Гераклит...
Слово=Логос=Бог...

[Алексей1984]

зачем м Вы делаете такие безумные словесные нагромождениях?..
что означает слитно-неслитно?...

Так ведь это мы только спустя 2000 лет уверовали во Христа и познакомились с Писанием, а бывшие до нас верующие как и мы рассуждали над словом и делали свои богословские выводы. Так вот согласно нашим предшественникам во Христе человечество Иисуса Христа и Его Божественна сущность соединены неразлучно. неслиянно, неизменно, нетленно. Поэтому. если Павел отвергает Христа по плоти, то он получается еретик согласно этого определения, то есть догмата Церкви.

[сураз]

Так ведь это мы только спустя 2000 лет уверовали во Христа и познакомились с Писанием, а бывшие до нас верующие как и мы рассуждали над словом и делали свои богословские выводы. Так вот согласно нашим предшественникам во Христе человечество Иисуса Христа и Его Божественна сущность соединены неразлучно. неслиянно, неизменно, нетленно. Поэтому. если Павел отвергает Христа по плоти, то он получается еретик согласно этого определения, то есть догмата Церкви.

"догматы Церкви"...
у каждой Церкви свои догматы...

я уже упоминал про вещественные ничтожные начала...
ничтожные и вещественные даются ничтожным, которые менее ничтожества и легче пустоты...
то, чему поклонялись люди до прихода так называемого Примирителя, это и есть самые ничтожные...
для этих самых ничтожных пророк Даниил писал про явление вечной правды...
²⁴Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
вечная правда - это Истина с большой буквы...
Роль вечной правды для этих ничтожных... для поклоняющимся ничтожным вещественным началам сыграл Иисус, называемый Христом (Мф. 1:16)...
Иисус сам по себе является этой вечной правдой, Истиной с большой буквы... но для тех, кто желает поклоняться начаткам...
и это не их вина, это их проблема..
в Новом Завете написано, что Иисус явил Бога...
да, для ничтожных он явил Бога... но что это за явление?..
это явление страдальца и жертвы...
своим явлением через Иисуса, приверженцам вещественным началам показано, что Бог, настоящий Бог в их душах распят... заклан от начала мира их...