О страхе: либо страх Божий, либо страх этого мира

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4827

    #1

    О страхе: либо страх Божий, либо страх этого мира

    Либо страх Божий, либо страх этого мира

    Множество людей в этом мире, в частности многие участники этого форума, насмехаются над таким основополагающим понятием веры и закона Божьего, как страх перед Богом. По их представлениям, исходящим от не знающей Бога души, страх перед Богом это некое «мракобесие», выжившее из ума понятие, свойственное «религиозным фанатикам» и «отсталым» людям. А также и некоторые «продвинутые» (из якобы верующих) уверяют, что коль Бог есть Любовь, то и бояться Его не нужно.

    Между тем Писание ясно говорит: «Начало мудрости страх перед Богом» (Мишлей (Притчи) 1:7)

    «Придите, дети; выслушайте меня: страху пред Господом научу вас» (Теилим (Псалтирь) 33/12)

    Так ли отсталы были те библейские люди, вроде пророков и царя Давида, которые полагали страх перед Всевышним краеугольным камнем в отношениях между человеком и Богом?

    Рассмотрим обычного человека этого мира от затравленного «неудачника» до «успешного», достигшего, по человеческим понятиям, некоего успеха в этой жизни. Так ли уж они живут вне страха?

    То, что они живут вне страха перед Богом это правда. В их жизни, далекой от служения Богу, попросту нет места для этого понятия. Их души живут реалиями этого мира, а не Будущего; их удел здесь, в это время и в этой жизни. Но верующий человек знает, что «И мир проходит, и похоть его; но творящий волю Божию ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК» (1-е Йо-Ханана, 2/17)

    Но вот нет ли в их жизни места страху?

    Самый поверхностный анализ покажет всякому хоть немного здравомыслящему, что вся жизнь мирских людей наполнена страхом. Просто это другой страх; страх этого мира.

    Прежде всего, они боятся грубой силы и смерти. То есть того, чего не боятся боящиеся Бога. Будучи грубыми и наглыми с верующими, они кротки и раболепны с теми, кто может избить, подвергнуть насилию, бросить за решетку, искалечить, принудить к рабству, ограбить и убить. Даже те, кто сам делает все это с другими, боятся тех, кто сильнее и злее их и, следовательно, может сделать всё это с ними самими. Поэтому не имеющие страха перед Богом боятся тех, кто сильнее их, и боятся смерти (во всяком случае, тогда, когда столкнутся с ней лицом к лицу)

    Второе: они боятся остаться «за бортом жизни», оказаться лишенными материального благополучия, остаться «не у дел», боятся потерять ценное для себя. Поэтому главным в их жизни, как правило, является наличие материальных благ. Они не поступятся всем своим имением ради других людей; даже частично они практически никогда на это не способны. Ими движет банальный эгоизм и личная трусость, даже если они и кажутся неискушенным людям «крутыми». Над каждым из них есть те (тот) кто сильнее от мелкого «начальника» до самых сильных мира сего, и они смертельно их боятся и трепетно исполняют их приказания; так как знают, что за ослушанием последует наказание.

    Тем более такие люди обычные люди этого мира не способны пожертвовать чем-то важным для них и тем более всем для Бога.

    Третье: они так или иначе боятся законов, традиций, обычаев и понятий этого мира. Они живут так, чтобы у общества не возникло оснований травить их, подвергнуть репрессиям, обструкции, «улюлюканиью». Ради этого они готовы на любое пресмыкательство. Они не пойдут на то, чтобы стать изгоями ради идеи пусть даже не относящейся к Богу. Очень редкие из них способны на это, так как такой аспект включает в себя понятие «самопожертвование». А на него способны только ИДЕЙНЫЕ люди, чего никак нельзя сказать об обычном «совопроснике мира сего»

    Уточняю: рассмотренные три аспекта часто не касаются злых, бесноватых людей этого мира, идолослужителей, относительно которых сказано в Писании:

    Но, - жив Господь Бог Израилев, удержавший меня от нанесения зла тебе, - если бы тыне поспешила инепришла навстречу мне, то до рассвета утреннего янеоставил бы Навалу мочащегося к стене. (1 Мэлахим (Царств) 25:34)

    Их, этих людей, мы сегодня часто наблюдаем в разного рода локальных войнах и братоубийственных конфликтах; сами находясь под пулями и часто погибая, они стреляют по другим людям и потом фотографируют трупы ими убиенных, выкладывая фото в интернет. Этим они сами свидетельствуют перед Богом о своих преступлениях, сами и вынося себе приговор в Ад.

    Таким образом, мы подходим к главной мысли: люди этого мира живут В СТРАХЕ.

    Страх есть основа их бытия наряду с похотями. Они находятся В РАБСТВЕ. Прежде всего это рабство грехам и смерти. Далее это рабство тем, кто сильнее их и диктует им свою волю, заставляя их жить по указанным им законам. И наконец это рабство законам и обычаям этого грешного общества, рабство своему благополучию, которое рухнет, если перестать подчиняться этим законам и обычаям. И они, люди, живущие в страхе и в системе страха, насмехаются над верующими из-за их страха перед Богом и обзывают их «мракобесами»!

    Отличается ли это от жизни по-настоящему верующего в Бога человека?

    Безусловно. Верующий человек живет верой в Бога и надеждой на Будущий мир, а не на этот. Истинно преданный Богу мёртв для этого мира, как и говорит Новый Завет. Это не значит, что он словно покойник, глух и нем и ничего не чувствует. Нет, но это означает, что он отрекся от страстей этого грешного общества. Но по отношению к другим людям верующий человек куда более жив, чем неверующий; в нем намного больше сострадания, щедрости и самопожертвования, чем в мирских. И по этой причине мирской человек всегда ненавидел Божьего (верующего), и это есть критерий:

    От Йо-Ханана, 15/18-20
    Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня он прежде вас возненавидел.
    Если бы вы от мира были, мир любил бы свое. А так как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, поэтому ненавидит вас мир.
    Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, и вас будут гнать; если слово Мое соблюли, и ваше будут соблюдать.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • vikkor
    Временно отключен

    • 09 December 2016
    • 2089

    #2
    Сообщение от iosef
    Либо страх Божий, либо страх этого мира

    Множество людей в этом мире, в частности многие участники этого форума, насмехаются над таким основополагающим понятием веры и закона Божьего, как страх перед Богом. По их представлениям, исходящим от не знающей Бога души, страх перед Богом это некое «мракобесие», выжившее из ума понятие, свойственное «религиозным фанатикам» и «отсталым» людям. А также и некоторые «продвинутые» (из якобы верующих) уверяют, что коль Бог есть Любовь, то и бояться Его не нужно.

    Между тем Писание ясно говорит:
    Иосеф, приветствую вас.

    Кто истинный верующий - а кто якобы верующий - точно знает только Бог.
    Человек этого точно знать не может, кроме случаев когда человек не принимает Иисуса Христа как Сына Божьего.
    Все же, кто искренне верит в Иисуса Христа и исполняет Его Слово - верующие люди.

    Думаю, вы как верующий человек, который пытается изложить свою точку зрения (а возможно догматическое учение своего религиозного направления), делаете это из хороших побуждений.
    Но религиозное направление которое вы исповедуете, если я не ошибаюсь - Мессианский иудаизм, разделяют далеко не все присутствующие на этом форуме.
    И считать не разделяющих взгляды вашего религиозного направления - "якобы верующими" думаю, довольно не корректно.

    Что касается вашей темы.

    Писание также говорит:

    18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
    (Первое послание Иоанна 4:18)

    В подстрочном переводе фраза в страхе есть мучение звучит как: страх наказание имеет.
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Подстрочный_перевод_Ветхого_и_Нового_Заветов_-_2017-12-08_23.48.37.png
Просмотров:	1
Размер:	13.5 Кб
ID:	10143058
    Иоанн говорит что боящийся не достиг совершенства в любви (что соответствует подстрочному переводу).

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Подстрочный_перевод_Ветхого_и_Нового_Заветов_-_2017-12-08_23.50.59.png
Просмотров:	1
Размер:	26.3 Кб
ID:	10143059

    Стихом выше Иоанн говорит, что только те кто достигнет совершенства в любви - будут иметь дерзновение в День Суда.

    17. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

    (Первое послание Иоанна 4:17)

    Поэтому боящийся не подпадает под эту категорию верующих людей. Так как не достиг совершенства в любви и причиной этого стал именно СТРАХ.


    Но более весомый аргумент к тому что страх наказуем дает Откровение.

    8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
    (Откровение Иоанна Богослова 21:8)

    Здесь без комментариев.
    Слова Пророчества - довольно однозначно определяют судьбу боящегося.
    И эта судьба довольно печальная.

    Так что соглашаться с вашими выводами не только невозможно (лично для меня) - это очень опасно...
    ...Это смертельно опасно.

    Комментарий

    • Klesh
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 10275

      #3
      Сообщение от iosef
      Либо страх Божий, либо страх этого мира

      Множество людей в этом мире, в частности многие участники этого форума, насмехаются над таким основополагающим понятием веры и закона Божьего, как страх перед Богом. По их представлениям, исходящим от не знающей Бога души, страх перед Богом это некое «мракобесие», выжившее из ума понятие, свойственное «религиозным фанатикам» и «отсталым» людям. А также и некоторые «продвинутые» (из якобы верующих) уверяют, что коль Бог есть Любовь, то и бояться Его не нужно.

      Между тем Писание ясно говорит: «Начало мудрости страх перед Богом» (Мишлей (Притчи) 1:7)

      «Придите, дети; выслушайте меня: страху пред Господом научу вас» (Теилим (Псалтирь) 33/12)

      Так ли отсталы были те библейские люди, вроде пророков и царя Давида, которые полагали страх перед Всевышним краеугольным камнем в отношениях между человеком и Богом?

      Рассмотрим обычного человека этого мира от затравленного «неудачника» до «успешного», достигшего, по человеческим понятиям, некоего успеха в этой жизни. Так ли уж они живут вне страха?

      То, что они живут вне страха перед Богом это правда. В их жизни, далекой от служения Богу, попросту нет места для этого понятия. Их души живут реалиями этого мира, а не Будущего; их удел здесь, в это время и в этой жизни. Но верующий человек знает, что «И мир проходит, и похоть его; но творящий волю Божию ПРЕБЫВАЕТ ВОВЕК» (1-е Йо-Ханана, 2/17)

      Но вот нет ли в их жизни места страху?

      Самый поверхностный анализ покажет всякому хоть немного здравомыслящему, что вся жизнь мирских людей наполнена страхом. Просто это другой страх; страх этого мира.

      Прежде всего, они боятся грубой силы и смерти. То есть того, чего не боятся боящиеся Бога. Будучи грубыми и наглыми с верующими, они кротки и раболепны с теми, кто может избить, подвергнуть насилию, бросить за решетку, искалечить, принудить к рабству, ограбить и убить. Даже те, кто сам делает все это с другими, боятся тех, кто сильнее и злее их и, следовательно, может сделать всё это с ними самими. Поэтому не имеющие страха перед Богом боятся тех, кто сильнее их, и боятся смерти (во всяком случае, тогда, когда столкнутся с ней лицом к лицу)

      Второе: они боятся остаться «за бортом жизни», оказаться лишенными материального благополучия, остаться «не у дел», боятся потерять ценное для себя. Поэтому главным в их жизни, как правило, является наличие материальных благ. Они не поступятся всем своим имением ради других людей; даже частично они практически никогда на это не способны. Ими движет банальный эгоизм и личная трусость, даже если они и кажутся неискушенным людям «крутыми». Над каждым из них есть те (тот) кто сильнее от мелкого «начальника» до самых сильных мира сего, и они смертельно их боятся и трепетно исполняют их приказания; так как знают, что за ослушанием последует наказание.

      Тем более такие люди обычные люди этого мира не способны пожертвовать чем-то важным для них и тем более всем для Бога.

      Третье: они так или иначе боятся законов, традиций, обычаев и понятий этого мира. Они живут так, чтобы у общества не возникло оснований травить их, подвергнуть репрессиям, обструкции, «улюлюканиью». Ради этого они готовы на любое пресмыкательство. Они не пойдут на то, чтобы стать изгоями ради идеи пусть даже не относящейся к Богу. Очень редкие из них способны на это, так как такой аспект включает в себя понятие «самопожертвование». А на него способны только ИДЕЙНЫЕ люди, чего никак нельзя сказать об обычном «совопроснике мира сего»

      Уточняю: рассмотренные три аспекта часто не касаются злых, бесноватых людей этого мира, идолослужителей, относительно которых сказано в Писании:

      Но, - жив Господь Бог Израилев, удержавший меня от нанесения зла тебе, - если бы тыне поспешила инепришла навстречу мне, то до рассвета утреннего янеоставил бы Навалу мочащегося к стене. (1 Мэлахим (Царств) 25:34)

      Их, этих людей, мы сегодня часто наблюдаем в разного рода локальных войнах и братоубийственных конфликтах; сами находясь под пулями и часто погибая, они стреляют по другим людям и потом фотографируют трупы ими убиенных, выкладывая фото в интернет. Этим они сами свидетельствуют перед Богом о своих преступлениях, сами и вынося себе приговор в Ад.

      Таким образом, мы подходим к главной мысли: люди этого мира живут В СТРАХЕ.

      Страх есть основа их бытия наряду с похотями. Они находятся В РАБСТВЕ. Прежде всего это рабство грехам и смерти. Далее это рабство тем, кто сильнее их и диктует им свою волю, заставляя их жить по указанным им законам. И наконец это рабство законам и обычаям этого грешного общества, рабство своему благополучию, которое рухнет, если перестать подчиняться этим законам и обычаям. И они, люди, живущие в страхе и в системе страха, насмехаются над верующими из-за их страха перед Богом и обзывают их «мракобесами»!

      Отличается ли это от жизни по-настоящему верующего в Бога человека?

      Безусловно. Верующий человек живет верой в Бога и надеждой на Будущий мир, а не на этот. Истинно преданный Богу мёртв для этого мира, как и говорит Новый Завет. Это не значит, что он словно покойник, глух и нем и ничего не чувствует. Нет, но это означает, что он отрекся от страстей этого грешного общества. Но по отношению к другим людям верующий человек куда более жив, чем неверующий; в нем намного больше сострадания, щедрости и самопожертвования, чем в мирских. И по этой причине мирской человек всегда ненавидел Божьего (верующего), и это есть критерий:

      От Йо-Ханана, 15/18-20
      Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня он прежде вас возненавидел.
      Если бы вы от мира были, мир любил бы свое. А так как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, поэтому ненавидит вас мир.
      Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, и вас будут гнать; если слово Мое соблюли, и ваше будут соблюдать.
      Просто бояться Бога плотским страхом это не много не то.А так именно и думают,что страх Божий это страх плотский-что имеешь на том и ездишь.

      Комментарий

      • Helg
        Ветеран

        • 08 November 2006
        • 4799

        #4
        Сообщение от iosef
        Либо страх Божий, либо страх этого мира

        Множество людей в этом мире, в частности многие участники этого форума, насмехаются над таким основополагающим понятием веры и закона Божьего, как страх перед Богом. По их представлениям, исходящим от не знающей Бога души, страх перед Богом это некое «мракобесие», выжившее из ума понятие, свойственное «религиозным фанатикам» и «отсталым» людям. А также и некоторые «продвинутые» (из якобы верующих) уверяют, что коль Бог есть Любовь, то и бояться Его не нужно.

        Между тем Писание ясно говорит: «Начало мудрости страх перед Богом» (Мишлей (Притчи) 1:7)

        «Придите, дети; выслушайте меня: страху пред Господом научу вас» (Теилим (Псалтирь) 33/12)
        Иудеи все никак не научат христиан бояться Бога? Хотя...Павел сильно постарался в этом направлении. Иисус учил не бояться Бога, а любить Его. А вы можете бояться. Может что-то вам это даст. Бойтесь на здоровье. Только почему-то вам все никак не дает покоя,что другие вместе с вами не боятся.
        -----------------------------------------------
        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #5
          Сообщение от Helg
          Иудеи все никак не научат христиан бояться Бога? Хотя...Павел сильно постарался в этом направлении. Иисус учил не бояться Бога, а любить Его.
          Страх всегда связан с возможностью потери самого ценного. Страх плотский инстинктивен и связан с возможностью потери жизни. Страх Божий духовен и связан с возможностью потери веры и Бога, как главной ценности из возможных, как гаранта будущей жизни души.

          Комментарий

          • Helg
            Ветеран

            • 08 November 2006
            • 4799

            #6
            Сообщение от Лука
            Страх всегда связан с возможностью потери самого ценного. Страх плотский инстинктивен и связан с возможностью потери жизни.
            Это понятно.
            Страх Божий духовен и связан с возможностью потери веры и Бога, как главной ценности из возможных, как гаранта будущей жизни души.
            Не совсем понятно, как страх в данном случае, помогает избежать потери Бога и Веры.
            -----------------------------------------------
            Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #7
              Сообщение от Helg
              Не совсем понятно, как страх в данном случае, помогает избежать потери Бога и Веры.
              Веру нужно не только иметь, но хранить, беречь и приумножать. А это возможно только в том случае, если ее ценить и бояться потерять.

              Комментарий

              • iosef
                Ветеран

                • 04 July 2012
                • 4827

                #8
                Сообщение от vikkor
                Иосеф, приветствую вас.

                Кто истинный верующий - а кто якобы верующий - точно знает только Бог.
                Человек этого точно знать не может, кроме случаев когда человек не принимает Иисуса Христа как Сына Божьего.
                Все же, кто искренне верит в Иисуса Христа и исполняет Его Слово - верующие люди.

                Думаю, вы как верующий человек, который пытается изложить свою точку зрения (а возможно догматическое учение своего религиозного направления), делаете это из хороших побуждений.
                Но религиозное направление которое вы исповедуете, если я не ошибаюсь - Мессианский иудаизм, разделяют далеко не все присутствующие на этом форуме.
                И считать не разделяющих взгляды вашего религиозного направления - "якобы верующими" думаю, довольно не корректно.

                Что касается вашей темы.

                Писание также говорит:

                18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
                (Первое послание Иоанна 4:18)

                В подстрочном переводе фраза в страхе есть мучение звучит как: страх наказание имеет.

                Иоанн говорит что боящийся не достиг совершенства в любви (что соответствует подстрочному переводу).



                Стихом выше Иоанн говорит, что только те кто достигнет совершенства в любви - будут иметь дерзновение в День Суда.

                17. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

                (Первое послание Иоанна 4:17)

                Поэтому боящийся не подпадает под эту категорию верующих людей. Так как не достиг совершенства в любви и причиной этого стал именно СТРАХ.


                Но более весомый аргумент к тому что страх наказуем дает Откровение.

                8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
                (Откровение Иоанна Богослова 21:8)

                Здесь без комментариев.
                Слова Пророчества - довольно однозначно определяют судьбу боящегося.
                И эта судьба довольно печальная.

                Так что соглашаться с вашими выводами не только невозможно (лично для меня) - это очень опасно...
                ...Это смертельно опасно.
                Смертельно опасно - это не ведать страха перед Богом
                Вот это действительно смертельно опасно

                Вы здесь написали целую страницу; а вы сами понимаете все, что написали?
                Вот что опасно для верующего: выбирать из Писаний то, что его устраивает, и отбрасывать то, что его не устраивает. Так поступают еретики и не знающие Бога люди

                Поэтому прав Мессианский иудаизм, который такого не делает и не опирается ни на чьи измышление и ни на какие талмуды, но опирается только на Писание. Все же остальные конфессии, сколько их ни есть, именно на талмуды свои и опираются.

                Вы сейчас противопоставляете Писанию другие части Писания. Вы это понимаете? - Нет. Почему вы пытаетесь Писанию, учащему бояться Бога, противопоставить Писание? - потому что НЕ ПОНИМАЕТЕ Писаний так, как должно.
                Так кто из нас "пытается"? - вы пытаетесь. А я не пытаюсь, я ДЕЛАЮ то, что должно перед Богом. И есть ясное свидетельство: ваш пост понравился некоторым людям, которые очень малое отношение имеют к Богу, вере, писаниям и Вечной жизни. Ибо всякий свидетельствует о своей душе своими делами. Потому мои посты им не нравятся, а ваш - понравился
                Думайте сами

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Helg
                Иудеи все никак не научат христиан бояться Бога? Хотя...Павел сильно постарался в этом направлении. Иисус учил не бояться Бога, а любить Его. А вы можете бояться. Может что-то вам это даст. Бойтесь на здоровье. Только почему-то вам все никак не дает покоя,что другие вместе с вами не боятся.
                Вот вам прямое опровержение вашей ереси словами Самого Иисуса:

                И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь лучше Могущего и душу и тело погубить в геенне .
                От Матфея, 10/28

                Что скажете? Попытаетесь вывернуться, что Могущий погубить в Геенне душу и тело - это не Бог? Иисус не заповедал бояться Бога?
                Это - для наглядности; так можно опровергнуть словами Писания многое из того, что вы пишете. Пусть верующие посмотрят и убедятся, чего стоят "учения" тех, кто работает против Господа
                ברוך הבא בשם יהוה
                Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                Комментарий

                • руслан 1984
                  Ветеран

                  • 04 July 2016
                  • 7127

                  #9
                  Сообщение от iosef
                  Либо страх Божий, либо страх этого мира
                  Добрый вечер, iosef


                  Страх Божий это не страх перед Богом. (потому как, действительно Бог есть любовь.)


                  Страх Божий это страх перед вечной жизнью.


                  Там внутри вас он живет, вы его питаете. Скажете не так.
                  Тогда напишите как вы представляете свою жизнь после смерти тела?
                  ...

                  Комментарий

                  • Helg
                    Ветеран

                    • 08 November 2006
                    • 4799

                    #10
                    Сообщение от iosef
                    Вот вам прямое опровержение вашей ереси словами Самого Иисуса:

                    И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь лучше Могущего и душу и тело погубить в геенне .
                    От Матфея, 10/28

                    Что скажете? Попытаетесь вывернуться, что Могущий погубить в Геенне душу и тело - это не Бог? Иисус не заповедал бояться Бога?
                    Это - для наглядности; так можно опровергнуть словами Писания многое из того, что вы пишете. Пусть верующие посмотрят и убедятся, чего стоят "учения" тех, кто работает против Господа
                    Ваша самоуверенность просто потрясающа. Давайте-ка приму ваш стиль общения:
                    вот прямое опровержение вашей ереси:
                    18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
                    (1Иоан.4:18)

                    Точно так же можно опровергнуть Писанием многое из того, что вы пишите. Уж верующие-то поймут, что из нас двоих прав, конечно я!

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Лука
                    Веру нужно не только иметь, но хранить, беречь и приумножать. А это возможно только в том случае, если ее ценить и бояться потерять.
                    А можно не терять и не бояться?
                    -----------------------------------------------
                    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #11
                      Сообщение от Helg
                      А можно не терять и не бояться?
                      Нет, невозможно. Если чем-то дорожишь, обязательно боишься потерять.

                      Комментарий

                      • vikkor
                        Временно отключен

                        • 09 December 2016
                        • 2089

                        #12
                        Сообщение от iosef
                        Смертельно опасно - это не ведать страха перед Богом
                        Вот это действительно смертельно опасно

                        Вы здесь написали целую страницу; а вы сами понимаете все, что написали?
                        Вот что опасно для верующего: выбирать из Писаний то, что его устраивает, и отбрасывать то, что его не устраивает. Так поступают еретики и не знающие Бога люди

                        Поэтому прав Мессианский иудаизм, который такого не делает и не опирается ни на чьи измышление и ни на какие талмуды, но опирается только на Писание. Все же остальные конфессии, сколько их ни есть, именно на талмуды свои и опираются.

                        Вы сейчас противопоставляете Писанию другие части Писания. Вы это понимаете? - Нет. Почему вы пытаетесь Писанию, учащему бояться Бога, противопоставить Писание? - потому что НЕ ПОНИМАЕТЕ Писаний так, как должно.
                        Так кто из нас "пытается"? - вы пытаетесь. А я не пытаюсь, я ДЕЛАЮ то, что должно перед Богом. И есть ясное свидетельство: ваш пост понравился некоторым людям, которые очень малое отношение имеют к Богу, вере, писаниям и Вечной жизни. Ибо всякий свидетельствует о своей душе своими делами. Потому мои посты им не нравятся, а ваш - понравился
                        Думайте сами
                        ... вы изложили на форуме свое понимание - я изложил свое.
                        Мои слова касались вашего вступительного слова, которое я привел как цитату. Что касается остального - я не затрагивал и не комментировал.

                        Это форум - это не церковь и не синагога.
                        И вы не за кафедрой проповедника.Вы на форуме.

                        И если вы пишите свои высказывания в Темах (а не в Блоге) соответственно другие участники форума имеют право высказать свою точку зрения.

                        Мои высказывания подкреплены цитатами из Писания.
                        Кстати, последний аргумент был практически без комментариев.
                        Так как комментировать было нечего.
                        Все предельно ясно.

                        Ваше право распоряжаться своею жизнью на ваше усмотрение и если она вам не дорога - вы в праве рискнуть и проверить правильность написанного в Откровении 21:8.... что я вам не советую делать.
                        Так как второго шанса у вас не будет.
                        - Это касается вашего личного выбора.
                        Но вводить в заблуждении других и вести их к смерти - это уже серьезное преступление.
                        Преступление перед обманутыми...
                        Преступление перед Богом.

                        Так что подумайте в следующий раз перед тем как писать свой очередной опус.
                        Подумайте о последствиях.
                        ...

                        Вы считаете верной только догматику мессианского иудаизма унижая при этом другие конфессии.
                        Также вы даете свою оценку верующим других взглядов и ваша оценка довольно негативная и высокомерная.
                        Ваша оценка оскорбительна.

                        Неужели вы думаете что после таких высказываний к вам будет позитивное отношение?!
                        Вы сами провоцируете негатив к себе и к своей конфессии.
                        Вы провоцируете это своим высокомерием и грубостью.
                        Грубостью по отношению к другим конфессиям.
                        ...по отношению к другим верующим...


                        ...своими словами - вы оскорбляете всех остальных верующих называя их "еретиками и не знающими Бога"..

                        ...то что вы делаете запрещено на форуме (читайте п.12)...

                        12 .Огульное осуждение, насмешки, грубые или унизительные высказывания о христианских конфессиях: евангельских (баптисты, пятидесятники, харизматы, адвентисты, методисты и т.п.), протестантских (лютеране, пресвитериане, епископальная церковь), католиках, православных. Допустима обоснованная аргументами и фактами критика доктрин этих конфессий в корректной форме.


                        Но вы совершая все это, еще называете себя "учащим боятся Бога".
                        Человек позволяющий себе высокомерные, надменные высказывания, осуждающий всех кроме своей конфессии, считающим верным только догматические взгляды своей конфессии, позволяющий себе грубые и оскорбительные высказывания в отношении к другим людям - называет себя учителем.
                        И этот "учитель" своими заблуждениями ведет к погибели себя ... и пытается ввести в заблуждение других.

                        Учитель - только Один.
                        Учитель - Иисус Христос.
                        Он не учит боятся Бога - Он призывает Любить Бога - исполнять Его Слово.
                        23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
                        24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

                        (Евангелие от Иоанна 14:23,24)
                        Исполнять сознательно, без принуждения и страха.
                        Он учит любви между детьми Божьими.

                        Но вам все это, судя из ваших слов и действий, на данный момент- закрыто.

                        Скажу вам: своим поведением и своими высказываниями вы показываете свою истинную сущность.
                        А она далека не только от наставничества - она и от Бога находится в противоположной стороне.

                        Так что думать нужно вам.
                        Последний раз редактировалось vikkor; 09 December 2017, 02:24 PM.

                        Комментарий

                        • Helg
                          Ветеран

                          • 08 November 2006
                          • 4799

                          #13
                          Сообщение от Лука
                          Нет, невозможно. Если чем-то дорожишь, обязательно боишься потерять.
                          Может не хочешь потерять? А вместо того, чтобы бояться, просто проявлять бдительность?
                          -----------------------------------------------
                          Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            Сообщение от Helg
                            Может не хочешь потерять? А вместо того, чтобы бояться, просто проявлять бдительность?
                            Если боишься, то и не хочешь. А бдительность - это уже следствие.

                            Комментарий

                            • iosef
                              Ветеран

                              • 04 July 2012
                              • 4827

                              #15
                              Сообщение от руслан 1984
                              Добрый вечер, iosef

                              Страх Божий это не страх перед Богом. (потому как, действительно Бог есть любовь.)
                              Страх Божий это страх перед вечной жизнью.
                              Там внутри вас он живет, вы его питаете. Скажете не так.
                              Тогда напишите как вы представляете свою жизнь после смерти тела?
                              Если бы Бог жил внутри вас, никогда бы вы не противоречили Библии и всей Христианской церкви, говоря, что страх перед Богом не есть страх Божий
                              Вы что, решили, что я учу не по Писанию? И Старый, и Новый Завет учат страху перед Всемогущим. Перед кем лукавите и кому проиворечите? Разве Иисус не сказал - бойтесь Могущего погубить и душу и тело в Геенне?

                              Писание утверждает страх перед Богом как основу веры и послушания Ему. Все Писание говорит о Божьих людях: "ибо боялся он Господа".

                              Какая деструктивная секта учит вас, что падший человек имеет право настолько возносить себя и возомнить о себе, чтобы провозглашать: "Бог есть Любовь, Он живёт во вне и поэтому я не должен трепетать перед Ним, не должен бояться Бога"?

                              Вот в ком живёт Бог: в тех, кто боится Его и любит Его, проявляя свою веру, любовь и послушание ДЕЛАМИ, исполнением заповедей Его! А в том, кто Его не боится - в том нет Бога, потому что даже демоны - и те Его боятся и трепещут перед Ним. Чем закончатся такие "учения"? Вот о чём бы я на вашем аместе подумал, и подумал бы, в какую церковь войти.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от vikkor
                              ... вы изложили на форуме свое понимание - я изложил свое.
                              Мои слова касались вашего вступительного слова, которое я привел как цитату. Что касается остального - я не затрагивал и не комментировал.

                              Это форум - это не церковь и не синагога.
                              .................

                              Так что думать нужно вам.
                              В том-то и все дело, что вы не понимаете, что такое христианский форум и кто на нём присутствует. Этим вы присоединяете себя к компании тех людей, которые оскорбляют Отца и Сына, и Святого Духа на этом форуме, изображая из себя верующих, а на самом деле совращающих людей гибельными ересями

                              Вы что, решили что я буду играть с вами в голливудские игры, отвечать на ваши заученные "простыни", которые вы притягиваете "за уши" из Библии, пытаясь оправдать своё беззаконие?

                              Я вам засвидетельствовал словами учения Библии и всей Церкви - Католической, Православной, Протестантской, Евангелической - страх перед Богом есть начало мудрости и ключ к вере и спасению. Не может быть веры и послушания в падшем человеке, погрязшем в грехах и беззаконии, и в ослеплении своем провозглашающем: "Во мне живет Бог! Я не должен Его бояться, ибо я Его люблю!" - лукавство

                              Даже в человеческих семьях страх перед отцом, главой семьи всегда был основой всего! Кому помогут ваши "теории? - НИКОМУ. Те, кто вас послушает, будут иметь проблемы и могут погибнуть, потому что убийцы не боятся Бога и вот такие "верующие-любящие" не боятся Бога. ГДЕ РАЗНИЦА?

                              Писание говорит, что вводящий в заблуждение других ответит перед Богом и за их души

                              Думайте сами, потому что Иисус сказал: "Бойтесь Могущего и тело и душу погубить в Геенне"
                              Последний раз редактировалось iosef; 10 December 2017, 06:55 AM.
                              ברוך הבא בשם יהוה
                              Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                              Комментарий

                              Обработка...