Ибо для меня жизнь--Христос, и смерть--приобретение.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Шефифон
    и сказал мне: не бойся

    • 01 May 2016
    • 4173

    #46
    Сообщение от somekind
    «Это известно всем» тоже подлежит доказыванию. Так что не надо ссылаться на неких «всех».
    Так что попробуйте всё же доказать. Особенно выделенное:
    Что именно доказать? О том, что будет земное царство Христа?

    Комментарий

    • somekind
      Ветеран

      • 05 September 2016
      • 10074

      #47
      Сообщение от Евангелизо
      Что именно доказать? О том, что будет земное царство Христа?
      Было бы неплохо.
      Но главным образом то, что люди войдут туда с земными телами (т.е. с теми, которые у нас сейчас).

      Комментарий

      • Шефифон
        и сказал мне: не бойся

        • 01 May 2016
        • 4173

        #48
        Сообщение от somekind
        Было бы неплохо.
        Но главным образом то, что люди войдут туда с земными телами (т.е. с теми, которые у нас сейчас).
        Приведу стихи из Писания:
        потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1Фес. 4:16-17

        Заметьте, что здесь не говорится ни о каких новых телах. Если те кто живы восхищены в своих телах, то те кто воскрешены, воскрешены тоже в своих телах.

        Комментарий

        • somekind
          Ветеран

          • 05 September 2016
          • 10074

          #49
          Сообщение от Евангелизо
          Приведу стихи из Писания:
          потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1Фес. 4:16-17

          Заметьте, что здесь не говорится ни о каких новых телах. Если те кто живы восхищены в своих телах, то те кто воскрешены, воскрешены тоже в своих телах.
          Ну так как это сочетать с тем, что кровь и плоть не наследует Царствие Божье и тленное не наследует нетление?
          Тут ведь не говорится о телах в принципе ничего.

          Комментарий

          • Шефифон
            и сказал мне: не бойся

            • 01 May 2016
            • 4173

            #50
            Сообщение от somekind
            Ну так как это сочетать с тем, что кровь и плоть не наследует Царствие Божье и тленное не наследует нетление?
            Тут ведь не говорится о телах в принципе ничего.
            Вы берёте слова Павла о воскресении в 1Кор., а там он описывает воскресение другое, не то, которое находим в 1Фес. Если вы внимательно сравните два описания, то увидите значительные различия. В 1.Фес. не говорится о новых телах, в 1Кор. на это делается ударение. В 1Фес. говорится о мёртвых во Христе, в 1Кор. о всех мёртвых. Даже трубы разные... Прочитайте и сравните.
            В 1Фес. Павел пишет о воскресении в царство Христа, для тех, кто его ожидает. В 1Кор. он пишет о всеобщем воскресении в вечное Цаство Бога для новой земли, которую плоть и кровь не наследуют. Но пока земля прежняя, то и населяющие её остаются в прежних телах. Это не сказать, что мы будем подвержены тлению. Воскресая в прежние физические тела, мы оживаем нетленными, потому что наши тела через физическую смерть будут очищены от греха. Те же кто доживут, должны будут умереть, хотя и на мгновение.

            Комментарий

            • somekind
              Ветеран

              • 05 September 2016
              • 10074

              #51
              Сообщение от Евангелизо
              Вы берёте слова Павла о воскресении в 1Кор., а там он описывает воскресение другое, не то, которое находим в 1Фес.
              А вот не факт.
              Если вы внимательно сравните два описания,
              ...Прочитайте и сравните.
              Сравниваем:
              Цитата из Библии:
              Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимсявдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
              Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
              Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
              (1Кор. 15:51-54)

              Цитата из Библии:
              потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
              (1Фес. 4:16-17)

              В 15 главе послания к коринфянам вся глава посвящена теме воскресения. В 4 главе послания к фессалоникийцам этому уделено лишь несколько стихов. Поэтому о теме воскресения лучше обратиться именно к посланию к коринфянам.
              В 1Фес. принципиально не утверджается, что тела старые: там о телах не говорится ничего.
              И там, и там говорится о воскресении живущих.
              И ничто прямо не указывает, что трубы разные.
              Но пока земля прежняя, то и населяющие её остаются в прежних телах. Это не сказать, что мы будем подвержены тлению.
              Ну так далеко не факт, что в принципе будет «видимое Царство» на земле.
              И потом, большинство умерших сейчас представлены максимум в виде праха где-то в земле. Так какая разница, что воскрешать и восстанавливать?
              Последний раз редактировалось somekind; 04 December 2017, 01:21 PM. Причина: уточн.

              Комментарий

              • Шефифон
                и сказал мне: не бойся

                • 01 May 2016
                • 4173

                #52
                Сообщение от somekind
                И там, и там говорится о воскресении и об изменении живущих.
                Где в 1Фес. говорится об изменении живущих?

                Комментарий

                • somekind
                  Ветеран

                  • 05 September 2016
                  • 10074

                  #53
                  Сообщение от Евангелизо
                  Где в 1Фес. говорится об изменении живущих?
                  Да, Вы правы, некорректно написал. Подкорректировал.
                  Там не говорится о телах вообще.
                  Но остальное в силе.

                  Комментарий

                  • Анна Павловна
                    Ветеран

                    • 29 April 2012
                    • 1323

                    #54
                    Сообщение от Евангелизо
                    Всё правильно, тела изменятся. Однако же это будут наши тела, те, что имеем.

                    Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

                    Дух плоти и костей не имеет, это говорит о том, что тела у духовных не такие как у людей.

                    Флп.3:20-21 Наше же жительство- на небесах откуда мы ожидаем Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному Телу Его, силою которою Он действует и покоряет Себе все.

                    Тело верующего после воскресения будет подобно воскресшему телу самого Господа. Когда верующие получат свои новые тела и облекутся в бессмертие.


                    1Кор.15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему- облечься в бессмертие.

                    Верующие, которые будут еще живы при возвращении Христа за Его последователями, испытают такое преображение тела, как и те, кто умерли во Христе.


                    Иисус говорит о воскресении жизни верующих и о воскресении суда для не верующих.
                    Ин.5:28-29. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящие в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делающие зло-в воскресение осуждения.

                    Комментарий

                    Обработка...