...Восхищены будем...

[причина]

Наш единственный эталон - Библия. Мы не боимся проповедовать

чистое Слово Библии

,
даже если люди будут противостоять этому; но если что-то не является Словом Библии, мы никогда не сможем согласиться с этим, даже если все будут это одобрять .

Хочется отметить что Слово, войдя в человека, начинает там действовать, переводя человека, его существо со всеми мыслями, характером, индивидуальностью, в разряд совершенного.

[Алексей1984]

Какая клевета?
Это твое свидетельство, что ты продан греху и раб греха.

К сожалению все и без исключения не без греха, кроме Бога естественно, хотя Он и допускает то, что нам вменяет в грех... Поэтому, когда ты говоришь, что я раб греха, то говоришь истину. А когда утверждаешь, что ты без греха, то говоришь сущую ложь и клевещешь на истину.

- - - Добавлено - - -

Что же не умирало в Адаме сыне человеческом? Или точнее: чего он(мы) лишились помимо связи с Творцом , и что нам, И!!! в каком виде, вернул Иисус?

Душа в Адаме умереть не могла, потому, что душа(жизнь) вечна, плоть временна, а жизнь(душа) вне плоти переходит в вечное.

- - - Добавлено - - -

Хочется отметить что Слово, войдя в человека, начинает там действовать, переводя человека, его существо со всеми мыслями, характером, индивидуальностью, в разряд совершенного.

Совершенно верно, и нигде не покидает человека, даже во аде.

[причина]

нигде не покидает человека!!!??, даже во аде.

Тоесть вы тем самым признаете что душа нигде не покидает человека, но если физ.тело уходит в прах, то остается существо(человек) со своей душой?

[причина]

А когда утверждаешь, что ты без греха, то говоришь сущую ложь и клевещешь на истину.

Это верно:

1Иоан.1:8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Так же как верно и это:

1Иоан.3:6,9
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. ... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что СЕМЯ Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

О чём речь когда Его Семя посеяно и растёт в нас возрастом Христовым, тогда !!!!
Это все к вопросу о существе человека, которое Бог меняет в человеке (в его теле в том числе)
Сеятель Семя сеет. И Бог вкладывает в голое зерно:

1Кор.15:34,37-38,40
Отрезвитесь, как должно, и не грешите;
ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
... И когда ты сеешь, то сеешь НЕ ТЕЛО БУДУЩЕЕ, а голое зерно,
какое случится,!!! пшеничное или другое какое;
но Бог ДАЕТ ему ТЕЛО, как хочет, и каждому семени свое тело(проще говоря члены Христова тела).
... Есть тела НЕБЕСНЫЕ и тела ЗЕМНЫЕ; но иная слава небесных, иная земных.

[Алексей1984]

Так же как верно и это:

О чём речь когда Его Семя посеяно и растёт в нас возрастом Христовым, тогда !!!!

Давайте разбираться.
1Иоан.3:6,9
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. ... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что СЕМЯ Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Из таковых я знаю одного рождённого от Бога свыше - Иисуса Христа, да и тот стал грехом вместо нас. А иных рождённых от Бога и не могущих грешить я не знаю, таких не видел и о таких не слышал. Одно из двух, либо мы не во Христе и не рождены свыше, либо Бог грех упразднил, третьего как - то не получается.

[valohan]

Хочется отметить что Слово, войдя в человека, начинает там действовать, переводя человека, его существо со всеми мыслями, характером, индивидуальностью, в разряд совершенного.

Слово в человеке действует по-другому.
Оно судит, раскрывает состояние сердцв с его подлинными намерениями и отделяет дух от души.
Все , что вы перечислили, отправляется на крест для уничтожения, а после очищения проявляется новое существо в жизни и силе воскресения.

[Шефифон]

Такой вопрос:
Если Павел говорит что восхищены мы будем в новых телах(изменимся), а т.ж. вспомним как Иисус уходил, зная что в нём ещё до смерти крестной было выпестовано ТЕЛО СВЕТА - Лука11:36,
то как вы думаете, ЧТО войдёт в Царство Небесное в теле или вне тела; незнаю т.е. какое тело восхищается?, и в контексте изменения: возможно ли сразу получить это ТЕЛО СВЕТА!!???

Где это Павел говорит, что будем восхищены в новых телах?

[valohan]

Сообщение от valohan
Восхищений будет не одно и не два, как ты тут пишешь или думаешь.
Церковь будет восхищаться постепенно, в течении трех с половиной лет Великой скорби.

-обоснуйте, пожалуйста, Писанием эти утверждения...

Первое , что нужно тебе посмотреть, это то , что восхищение верующих начнётся перед началом шестой печати, перед началом сверхъестественных катастроф.
Второе - это седьмая труба.
Седьмая труба в Отк. 11 это последняя труба в 1 Кор. 15. При последней трубе умершие святые будут воскрешены и вместе с живыми восхищены в воздух.

Шестая печать и седьмая труба - это совершенно разные периоды времени, но восхищения верующих будут происходить.
Даже эти два периода показывают, что церковь не будет восхищена одновременно.
Восхищение будет происходить не один раз и не только каким-то одним образом. Будет по крайней мере два или три вида восхищений. В конечном итоге все искупленные святые в церкви будут восхищены с земли на небо.

- - - Добавлено - - -

Будет по крайней мере два или три вида восхищений.

По большому счёту, в отношении восхищения существуют три точки зрения: «восхищение до скорби», «восхищение после скорби» и так называемое «частичное восхищение». Те, кто выступает за частичное восхищение, утверждают, что победители будут восхищены раньше, чем большинство верующих. За каждую из этих точек зрения выступали очень духовные святые, очень хорошо знавшие Библию. Из-за расхождения во взглядах по поводу восхищения происходило много споров.

Восхищение победителей это первая разновидность восхищения, а восхищение большинства святых, которое в Откровении считается жатвой (Отк. 14:15), вторая.

В Библии мы видим два аспекта восхищения: восхищение победителей и восхищение большинства святых. То, что у восхищения есть два аспекта, не означает, что есть только два восхищения.
При восхищении победителей есть, по крайней мере, три категории.
Например, восхищение начатка это не то же самое, что восхищение ребёнка мужского пола.
Ребёнок мужского пола (Отк. 12:5) состоит из умерших победителей в воскресении, а начаток (Отк. 14:1-5) это живые победители, те, кто не проходил через смерть.
Когда мы дойдём до двенадцатой главы, мы увидим, что ребёнок мужского пола, как и женщина, облечённая в солнце, это символ. Ребёнок мужского пола в Откровении рождается, появляется на свет путём рождения. Если говорить о Господе Иисусе, то Он был рождён от Бога как первородный Сын в воскресении (Евр. 1:5; Деян. 13:33). Ребёнок мужского пола тоже будет рождён в воскресении. Воскресение ребёнка мужского пола будет его рождением.
В Отк. 12:11 говорится, что победители, составляющие часть ребёнка мужского пола, верны вплоть до смерти, так как они побеждают врага кровью и словом своего свидетельства и не любят свою душу-жизнь вплоть до смерти. Отсюда видно, что все, кто включён в ребёнка мужского пола, верны вплоть до смерти. Многие из них приняли мученическую смерть. Поэтому ребёнок мужского пола, включающий в себя всех умерших победителей, это не то же самое, что начаток, то есть живые победители.
В дополнение к ребёнку мужского пола и начатку есть ещё одна группа победителей в пятнадцатой главе: поздние победители, которые побеждают Антихриста, его клеймо, число его имени и его изображение и которые будут восхищены и будут стоять на стеклянном море и воздавать хвалу Господу. Таким образом, если говорить о победителях, есть, по крайней мере, три различных восхищения. Кроме того, есть отдельное восхищение двух свидетелей в одиннадцатой главе.

[valohan]

Восхищений будет не одно и не два

Когда мы пытаемся понять восхищение в Новом Завете, это тоже подобно хождению по лабиринту. Очень трудно разобраться в этом вопросе детально. Возможно, Господь специально так сделал, чтобы повысить нашу бдительность. Не будьте такими самоуверенными; не думайте, что вы знаете о восхищении всё

Согласно четырнадцатой главе, восхищение жатвы произойдёт после гонения Антихриста на религию. После восхищения начатка зверь, то есть Антихрист, принудит людей поклоняться ему и его изображению. Кроме того, он будет гнать верующих. Это будет великая скорбь. Восхищение начатка произойдёт до великой скорби, а восхищение жатвы произойдёт незадолго до конца великой скорби. Поэтому все святые, участвующие в восхищении жатвы, должны пройти через большую часть великой скорби.

Брак Агнца наступит после восхищения большинства верующих (1 Фес. 4:15-17). Восхищений будет несколько: будет восхищение начатка, восхищение ребёнка мужского пола, восхищение победителей на стеклянистом море, восхищение двух свидетелей, восхищение большинства верующих и восхищение оставшихся «колосков». Свадьба Агнца произойдёт после всех этих восхищений.

Седьмая труба, будучи последней трубой (1 Кор. 15:52), включает в себя и отрицательное, и положительное.
Отрицательное включает в себя гнев Божий, состоящий из последних бедствий семи чаш (Отк. 15:1; 16:1-21) как последнего горя для живущих на земле (Отк. 8:13; 9:12; 11:14) и уничтожения уничтожающих землю, которое произойдёт при возвращении Господа на землю (Отк. 17:14; 18:1-2; 19:19-21; 20:1-3).
Положительное включает в себя вечное царство Христа, то есть царство в его проявлении (Отк. 11:15, 17); суд над мёртвыми, который произойдёт перед воскресением святых (Отк. 11:18); и награждение пророков и святых, которое произойдёт у судного престола Христа (2 Кор. 5:10) после воскресения и восхищения святых (1 Кор. 15:23, 52; 1 Фес. 4:16-17) и у престола славы Христа (Мф. 25:31-34) для тех, кто боялся Божьего имени (Отк. 14:6-7).
Таким образом, седьмая труба включает в себя всё от конца великой скорби до вечности в будущем:
последние бедствия семи чаш (гл. 16);
воскресение и восхищение святых;
награждение святых; возвращение Христа на землю;
уничтожение великого Вавилона (17:119:6);
брак Агнца (Отк. 19:7-10);
уничтожение Антихриста, лжепророка, Сатаны и их последователей (Отк. 19:11-21; 20:1-3);
тысячелетнее царство (Отк. 20:4-6);
окончательный суд над землёй и Сатаной (Отк. 20:7-10);
окончательный суд над мёртвыми (Отк. 20:11-15)
и новое небо и новую землю с Новым Иерусалимом в вечности (Отк. 21:1-27; 22:1-5).

[Шефифон]

Сообщение от valohan
Восхищений будет не одно и не два, как ты тут пишешь или думаешь.
Церковь будет восхищаться постепенно, в течении трех с половиной лет Великой скорби.

Первое , что нужно тебе посмотреть, это то , что восхищение верующих начнётся перед началом шестой печати, перед началом сверхъестественных катастроф.
Второе - это седьмая труба.
Седьмая труба в Отк. 11 это последняя труба в 1 Кор. 15. При последней трубе умершие святые будут воскрешены и вместе с живыми восхищены в воздух.

Шестая печать и седьмая труба - это совершенно разные периоды времени, но восхищения верующих будут происходить.
Даже эти два периода показывают, что церковь не будет восхищена одновременно.
Восхищение будет происходить не один раз и не только каким-то одним образом. Будет по крайней мере два или три вида восхищений. В конечном итоге все искупленные святые в церкви будут восхищены с земли на небо.

- - - Добавлено - - -


По большому счёту, в отношении восхищения существуют три точки зрения: «восхищение до скорби», «восхищение после скорби» и так называемое «частичное восхищение». Те, кто выступает за частичное восхищение, утверждают, что победители будут восхищены раньше, чем большинство верующих. За каждую из этих точек зрения выступали очень духовные святые, очень хорошо знавшие Библию. Из-за расхождения во взглядах по поводу восхищения происходило много споров.

Восхищение победителей это первая разновидность восхищения, а восхищение большинства святых, которое в Откровении считается жатвой (Отк. 14:15), вторая.

В Библии мы видим два аспекта восхищения: восхищение победителей и восхищение большинства святых. То, что у восхищения есть два аспекта, не означает, что есть только два восхищения.
При восхищении победителей есть, по крайней мере, три категории.
Например, восхищение начатка это не то же самое, что восхищение ребёнка мужского пола.
Ребёнок мужского пола (Отк. 12:5) состоит из умерших победителей в воскресении, а начаток (Отк. 14:1-5) это живые победители, те, кто не проходил через смерть.
Когда мы дойдём до двенадцатой главы, мы увидим, что ребёнок мужского пола, как и женщина, облечённая в солнце, это символ. Ребёнок мужского пола в Откровении рождается, появляется на свет путём рождения. Если говорить о Господе Иисусе, то Он был рождён от Бога как первородный Сын в воскресении (Евр. 1:5; Деян. 13:33). Ребёнок мужского пола тоже будет рождён в воскресении. Воскресение ребёнка мужского пола будет его рождением.
В Отк. 12:11 говорится, что победители, составляющие часть ребёнка мужского пола, верны вплоть до смерти, так как они побеждают врага кровью и словом своего свидетельства и не любят свою душу-жизнь вплоть до смерти. Отсюда видно, что все, кто включён в ребёнка мужского пола, верны вплоть до смерти. Многие из них приняли мученическую смерть. Поэтому ребёнок мужского пола, включающий в себя всех умерших победителей, это не то же самое, что начаток, то есть живые победители.
В дополнение к ребёнку мужского пола и начатку есть ещё одна группа победителей в пятнадцатой главе: поздние победители, которые побеждают Антихриста, его клеймо, число его имени и его изображение и которые будут восхищены и будут стоять на стеклянном море и воздавать хвалу Господу. Таким образом, если говорить о победителях, есть, по крайней мере, три различных восхищения. Кроме того, есть отдельное восхищение двух свидетелей в одиннадцатой главе.

Интересно...

[GeorgH]

Когда мы пытаемся понять восхищение в Новом Завете, это тоже подобно хождению по лабиринту. Очень трудно разобраться в этом вопросе детально. Возможно, Господь специально так сделал, чтобы повысить нашу бдительность. Не будьте такими самоуверенными; не думайте, что вы знаете о восхищении всё

Согласно четырнадцатой главе, восхищение жатвы произойдёт после гонения Антихриста на религию. После восхищения начатка зверь, то есть Антихрист, принудит людей поклоняться ему и его изображению. Кроме того, он будет гнать верующих. Это будет великая скорбь. Восхищение начатка произойдёт до великой скорби, а восхищение жатвы произойдёт незадолго до конца великой скорби. Поэтому все святые, участвующие в восхищении жатвы, должны пройти через большую часть великой скорби.

Брак Агнца наступит после восхищения большинства верующих (1 Фес. 4:15-17). Восхищений будет несколько: будет восхищение начатка, восхищение ребёнка мужского пола, восхищение победителей на стеклянистом море, восхищение двух свидетелей, восхищение большинства верующих и восхищение оставшихся «колосков». Свадьба Агнца произойдёт после всех этих восхищений.

Седьмая труба, будучи последней трубой (1 Кор. 15:52), включает в себя и отрицательное, и положительное.
Отрицательное включает в себя гнев Божий, состоящий из последних бедствий семи чаш (Отк. 15:1; 16:1-21) как последнего горя для живущих на земле (Отк. 8:13; 9:12; 11:14) и уничтожения уничтожающих землю, которое произойдёт при возвращении Господа на землю (Отк. 17:14; 18:1-2; 19:19-21; 20:1-3).
Положительное включает в себя вечное царство Христа, то есть царство в его проявлении (Отк. 11:15, 17); суд над мёртвыми, который произойдёт перед воскресением святых (Отк. 11:18); и награждение пророков и святых, которое произойдёт у судного престола Христа (2 Кор. 5:10) после воскресения и восхищения святых (1 Кор. 15:23, 52; 1 Фес. 4:16-17) и у престола славы Христа (Мф. 25:31-34) для тех, кто боялся Божьего имени (Отк. 14:6-7).
Таким образом, седьмая труба включает в себя всё от конца великой скорби до вечности в будущем:
последние бедствия семи чаш (гл. 16);
воскресение и восхищение святых;
награждение святых; возвращение Христа на землю;
уничтожение великого Вавилона (17:119:6);
брак Агнца (Отк. 19:7-10);
уничтожение Антихриста, лжепророка, Сатаны и их последователей (Отк. 19:11-21; 20:1-3);
тысячелетнее царство (Отк. 20:4-6);
окончательный суд над землёй и Сатаной (Отк. 20:7-10);
окончательный суд над мёртвыми (Отк. 20:11-15)
и новое небо и новую землю с Новым Иерусалимом в вечности (Отк. 21:1-27; 22:1-5).

всё что требовалось от чтущих Бога - это внимание к Его слову.
Откровение - с 4 Главы по 5- все спасённые с Богом.
Затем бу. период - пришедших от великой скорби (отдельная тема - "обезглавленных")
Но до снятия первой печати - ВНИМАНИЕ! Все спасённые - единое целое в небесах.
Так что бездарность толкования кн. Откровения под свою эйфорию умственных способностей,
может по разному интерпретировать "трубы", "печати" без особого внимания как к Богу,
так и к себе тщеславному...

[причина]

Одно из двух, либо мы не во Христе и не рождены свыше, либо Бог грех УПРАЗДНИЛ, третьего как - то не получается.

Оно судит, раскрывает состояние сердцв с его подлинными намерениями и отделяет дух от души.
Все , что вы перечислили, отправляется на крест для уничтожения, а после очищения проявляется новое существо в жизни и силе воскресения.

Бог не может упразднить грех без ведома и участия человека, если рассматривать его как дерево, не приносящее доброго плода. Корни человек, в Свете и по силе откровения, извлекает совлекается ветхого человека с делами его сам, когда Бог Словом разделяет и обнаруживает скрытое во мраке в его естестве.
Но это только ПЕРВАЯ ЧАСТЬ, т.к. Слово, помимо обличения и очищения, вносит в человека ЧЛЕНЫ образа ипостаси Сына Единородного, КОИ "вложены" через Моисея, пророков и псалмы, в текст Писания.
К примеру глаза и уши Христа

Ис.42:18-21
Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
Кто так слеп, как раб Мой,
и глух, как вестник Мой, Мною посланный?
Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
Ты видел многое, но не замечал;
уши были открыты, но не слышал.
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

По этому Слову, через откровение и предшествующие ему, РАСКРЫТИЕ и СУД, тем же Словом, происходит ОТДЕЛЕНИЕ, если в целом, в духе, разуме и сердце, мировоззрения,взглядов, мотивов, с предварительным рассмотрением полярности и свойств оных, от системы существа человека в его внутреннем и рассечение всех этих взаимосвязей с матрицей мира(смерти) в объективном:

Матф.5:29 | RST
Если же правый ГЛАЗ твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Т.е. устанавливается НОВАЯ ПРИЗМА, подобно уриму и туммиму, через которую человек начинает осязать происходящее новыми глазами, т.с. изменяя, обновляя дух ума, сердце, которое т.ж. судится по Слову, + разгребается подсознание, обозначается и изменяется бессознательное, и кончно же нивелируется ДУША на предметы желаний,чувств,помыслов,вожделений,пристрастий, и пр.
Уже само РАСКРЫТИЕ существа человека в Свете, связано как минимум с половиной текстов Писания, которые Бог использует как инструменты.
Но это всё относится к ПЕРВОЙ части распознание и совлечение ВЕТХИХ ОДЕЖД вторая часть, переодевание в НОВЫЕ ОДЕЖДЫ это ТО, что сатана охраняет как зеницу ока, пускаясь на всё возможные уловки в системе мировосприятия человека.
Поэтому отчасти христианская доктрина церкви полна НЕ РИАЛИЗОВАННЫХ, не посаженных в добрую почву. Вопрос достаточно радикальный и всеобъемлющий, затрагивающий все клеточные уровни того же тела, Т.К. ОСНОВНЫМ НАКОПИТЕЛЕМ Света является КЛЕТКА.
Отсюда переход из тьмы(её вибраций) частичное освящение(грешимкаемся) в БЕЗГРЕШНОЕ состояние, когда все клеточные уровни заполнены Светом, внесенным через Слово Слово стало плотью:
Вот примеры;

Иез.32:27 | RST
Не должны ли и они лежать с павшими героями необрезанными, которые с воинским оружием своим сошли в преисподнюю и мечи свои положили себе под головы, и осталось беззаконие их НА КОСТЯХ ИХ, потому что они, как сильные, были ужасом на земле живых.

Иер.20:9 | RST
И подумал я: "не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его"; но было в сердце моем, как бы ГОРЯЩИЙ ОГОНЬ, заключенный в КОСТЯХ МОИХ, и я истомился, удерживая его, и не мог.

Лук.11:36 | RST
Если же ТЕЛО твое ВСЁ СВЕТЛО и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя СИЯНИЕМ.

Говоря о богодухновенности ВСЕГО Писания, это тогда, когда Бог в состоянии прилагать к тебе всякое оттуда Слово, ч.б. формировать ВЕЧНОЕ ТЕЛО СВЕТА, как показывал в себе Иисус, всё Писание читается и принимается тогда, когда все клеточные уровни, кожа, мышцы,органы,кости, научены питаться от Света.
Просто сравните Жертву Иисуса с жертвой всесожжения и посвящения, и всё встанет на свои места, Все проекты скинии и храма говорят о том же в теле создается ОГНЕННЫЙ аватар света который есть плод проекций нового естества человека.

[Владимир Корчагин]

Сообщение от valohan
Восхищений будет не одно и не два, как ты тут пишешь или думаешь.
Церковь будет восхищаться постепенно, в течении трех с половиной лет Великой скорби.

Первое , что нужно тебе посмотреть, это то , что восхищение верующих начнётся перед началом шестой печати, перед началом сверхъестественных катастроф.
Второе - это седьмая труба.
Седьмая труба в Отк. 11 это последняя труба в 1 Кор. 15. При последней трубе умершие святые будут воскрешены и вместе с живыми восхищены в воздух.

Шестая печать и седьмая труба - это совершенно разные периоды времени, но восхищения верующих будут происходить.
Даже эти два периода показывают, что церковь не будет восхищена одновременно.
Восхищение будет происходить не один раз и не только каким-то одним образом. Будет по крайней мере два или три вида восхищений. В конечном итоге все искупленные святые в церкви будут восхищены с земли на небо.

- - - Добавлено - - -


По большому счёту, в отношении восхищения существуют три точки зрения: «восхищение до скорби», «восхищение после скорби» и так называемое «частичное восхищение». Те, кто выступает за частичное восхищение, утверждают, что победители будут восхищены раньше, чем большинство верующих. За каждую из этих точек зрения выступали очень духовные святые, очень хорошо знавшие Библию. Из-за расхождения во взглядах по поводу восхищения происходило много споров.

Восхищение победителей это первая разновидность восхищения, а восхищение большинства святых, которое в Откровении считается жатвой (Отк. 14:15), вторая.

В Библии мы видим два аспекта восхищения: восхищение победителей и восхищение большинства святых. То, что у восхищения есть два аспекта, не означает, что есть только два восхищения.
При восхищении победителей есть, по крайней мере, три категории.
Например, восхищение начатка это не то же самое, что восхищение ребёнка мужского пола.
Ребёнок мужского пола (Отк. 12:5) состоит из умерших победителей в воскресении, а начаток (Отк. 14:1-5) это живые победители, те, кто не проходил через смерть.
Когда мы дойдём до двенадцатой главы, мы увидим, что ребёнок мужского пола, как и женщина, облечённая в солнце, это символ. Ребёнок мужского пола в Откровении рождается, появляется на свет путём рождения. Если говорить о Господе Иисусе, то Он был рождён от Бога как первородный Сын в воскресении (Евр. 1:5; Деян. 13:33). Ребёнок мужского пола тоже будет рождён в воскресении. Воскресение ребёнка мужского пола будет его рождением.
В Отк. 12:11 говорится, что победители, составляющие часть ребёнка мужского пола, верны вплоть до смерти, так как они побеждают врага кровью и словом своего свидетельства и не любят свою душу-жизнь вплоть до смерти. Отсюда видно, что все, кто включён в ребёнка мужского пола, верны вплоть до смерти. Многие из них приняли мученическую смерть. Поэтому ребёнок мужского пола, включающий в себя всех умерших победителей, это не то же самое, что начаток, то есть живые победители.
В дополнение к ребёнку мужского пола и начатку есть ещё одна группа победителей в пятнадцатой главе: поздние победители, которые побеждают Антихриста, его клеймо, число его имени и его изображение и которые будут восхищены и будут стоять на стеклянном море и воздавать хвалу Господу. Таким образом, если говорить о победителях, есть, по крайней мере, три различных восхищения. Кроме того, есть отдельное восхищение двух свидетелей в одиннадцатой главе.

-увы, вижу рассуждения, версии, предположения, фантазии,- но ответа о многих восхищениях не вижу.
Книги Ли и Ни у меня до сих пор есть, знакомы с этими изданиями, так что, "знаем - плавали", не с кондачка судим.

Понимаю, что доказать тебе что-либо невозможно, потому отступаю от тебя,- но напоследок всё-таки укажу на место Писания, которое чётко говорит, что восхищение для встречи с Господом на облаках и для последующего соцарствования Ему в Его 1000-летнем Царстве - будет одно,- одно для всех,- одно, как для тех, кто уже к тому моменту будет среди умерших во Христе (как те же 2 пророка из 11 гл Откр., убитые накануне, за 3 дня до восхищения), так и для живых на момент Восхищения

Ибо это говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господа, не опередим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздухе, и так всегда с Господом будем.
1 послание Фессалоникийцам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Мы видим, что вот Звучит 7-я Труба, и происходит воскресение-восхищение, и никто никого в других (якобы в предыдущих или последующих воскресениях-восхищениях ) не опередит,- тут лишь сказано (подчёркнуто), что (1) мёртвые во Христе (во Христе, т.е. подлинные христиане, подлинные - за 2 тыс лет христианской истории - верующие) не отстанут (2) от живых,- от живых - на момент Пришествия Христа - христиан, - но они (мёртвые) сначала будут воскрешены и выйдут на свет, пополняя живых (во Христе) на земле, - и потом вместе с живыми подлинными христианами будут восхищены.

[причина]

Где это Павел говорит, что будем восхищены в новых телах?

1Кор.15:52-55 | RST
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление,
и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление
и смертное сие облечется в бессмертие,

тогда сбудется слово написанное:
поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Исходя из практики общения Павла с Отцом в Духе, его внутренний человек был радикально затронут и вовлечен в процесс преображения.
С Иисусом тоже самое, т.к. если рассматривать то, чему он учит, оглашая учение, которое он принял от Отцаа учение означает практику ив опыт в действии его процессов , Иисус, как сын человеческий, хоть и был зачат от Духа Святого, но т.ж. был введен в воды преображения в Ангельскую сущность приобрел и перешел в вечное ТЕЛО СВЕТА.
о чем и говорит в Евангелии, открывая Писание именно с этой стороны.

Иоан.10:36 | RST
Тому ли, Которого Отец ОСВЯТИЛ и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

[Шефифон]

1Кор.15:52-55 | RST
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление,
и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление
и смертное сие облечется в бессмертие,

тогда сбудется слово написанное:
поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Исходя из практики общения Павла с Отцом в Духе, его внутренний человек был радикально затронут и вовлечен в процесс преображения.
С Иисусом тоже самое, т.к. если рассматривать то, чему он учит, оглашая учение, которое он принял от Отцаа учение означает практику ив опыт в действии его процессов , Иисус, как сын человеческий, хоть и был зачат от Духа Святого, но т.ж. был введен в воды преображения в Ангельскую сущность приобрел и перешел в вечное ТЕЛО СВЕТА.
о чем и говорит в Евангелии, открывая Писание именно с этой стороны.

Здесь не о восхищении написано.