...Восхищены будем...

[Алексей1984]

Откуда вам знать, вознёсся он или нет?

Как же он мог вознестись ещё при жизни, если был убит?

[Шефифон]

Как же он мог вознестись ещё при жизни, если был убит?

Вы при его смерти присутствовали?

[Алексей1984]

Вы при его смерти присутствовали?

А Вы по - видимому присутствовали при его пожизненном вознесении в сретение Господу, если в его убийство не верите?

[Шефифон]

А Вы по - видимому присутствовали при его пожизненном вознесении в сретение Господу, если в его убийство не верите?

Даже если Павел и умер, это не значит, что он не имел надежды вознесения.

[Алексей1984]

Даже если Павел и умер, это не значит, что он не имел надежды вознесения.

Надежда это одно, но когда апостол утверждает, что он с кем - то там ещё при этой жизни, живыми будут вознесены в сретенье Господу и это не сбывается, то это называется несбывшимся пророчеством со всеми вытекающими.

[Шефифон]

Надежда это одно, но когда апостол утверждает, что он с кем - то там ещё при этой жизни, живыми будут вознесены в сретенье Господу и это не сбывается, то это называется несбывшимся пророчеством со всеми вытекающими.

Не вам решать.

[valohan]

Почему апостол говорит, что вознесение его с кем - то произойдёт ещё при их жизни, апостол не ведал что его распнут и он ни с кем не вознесётся?

Говоря о восхищении верующих, живых, остающихся, он имел в виду тех, кто при своей физической жизни застанет второе пришествие Господа на землю.
А местоимение мы , он использовал намеренно, чтобы подчеркнуть разницу с неверующими, которых восхищение не ждет.
Этими словами он укреплял дух и веру верующих в первоапостольское время.
Павлу было все равно, дождется он при жизни пришествия и будет восхищен, или он умре физически но, будет воскрешен в тот день.
Он точно знал, что уже получил награду, то есть был одобрен Господом как победитель, что бы войти в проявление Тысячелетнего царства и участвовать во всех его благословениях.

[Алексей1984]

Не вам решать.

Нет, исключительно Вам?

- - - Добавлено - - -

Говоря о восхищении верующих, живых, остающихся, он имел в виду тех, кто при своей физической жизни застанет второе пришествие Господа на землю.
А местоимение мы , он использовал намеренно, чтобы подчеркнуть разницу с неверующими, которых восхищение не ждет.

Это домыслы. Местоимение "мы" он и употребляет с верой, что так всё и будет ещё при его жизни, не успеете обойти городов Израильских....

[valohan]

Это домыслы. Местоимение "мы" он и употребляет с верой, что так всё и будет ещё при его жизни, не успеете обойти городов Израильских....

Ты хочешь сказать, что с "верой Сына Божьего " какие-то проблемы и Павел вдуг ошибся , высказав пророчество, которое не имеет силы ?
Это прсто с твоим пониманием проблемы, хотя переубеждать не имеет смысла.
Раз для тебя это несбыточно, то и доли в восхищении ипеть не будешь.
Вот и все вытекающие !

[Алексей1984]

и Павел вдуг ошибся , высказав пророчество, которое не имеет силы ?

Получается так, потому что по - другому не получается, по - другому это всё домыслы человеческие подтасовывающие факты в угоду своего лицемерия и лицеприятия.

[valohan]

Получается так, потому что по - другому не получается, по - другому это всё домыслы человеческие подтасовывающие факты в угоду своего лицемерия и лицеприятия.

Нет, это получается только у твоей природной логики, которая никакого отношения к вере и откроверию не имеет.
Ты знаешь веру Павла ?

[Алексей1984]

Нет, это получается только у твоей природной логики, которая никакого отношения к вере и откроверию не имеет.
Ты знаешь веру Павла ?

Знаю и не только Павла.

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове,тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2)


13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочиеИудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
³ Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).

[valohan]

Знаю и не только Павла.

грехи апостолов
.

Да, туг ты на восприятие.
В туалет за апомтолами в щель не глялел ?
Я же тебя о вере Павла спросил а не о проступках.
Тем более, что дальше 7й главы римлянам ты не добрался.

[Алексей1984]

Я же тебя о вере Павла спросил а не о проступках.

Я тебе о вере и ответил.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).
Или ты апостолов аки оракулов обожествил до безгреховности в слове и деле?
Если да, то вот тебе ещё из апостольского может прозреешь.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове,тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2)

[valohan]

Я тебе о вере и ответил.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:2225).
Или ты апостолов аки оракулов обожествил до безгреховности в слове и деле?
Если да, то вот тебе ещё из апостольского может прозреешь.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове,тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2)

Вот я и говорю, доживешь до закона Духа жизни - поговорим.