В библейских формулировках о спасении - противоречия?!

[vera39]

Стиова

...вы не останетесь без успеха и плода». Апостол пишет о необходимости обрести высокие душевные качества, а также о том, что надо постоянно умножать эти качества.

НЕТ!!! апостол пишет о том, что нужно иметь, чтобы
- - - - - - - "... ОТКРЫТЬ себе свободный вход в вечное царство Христа"
Вам не понять даже то что вы читаете, потому что не дочитываете до смысла. ПРОПУСКАЕТЕ Смысл: вы перечислили все качества, которые нужны для того, ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ СЕБЕ свободный вход в ВЕЧНОЕ царство Христа, НО ВЫ не дочитали. до сути и вам кажется "противоревчие!!! ". НЕТ противоречия.
Так бывает со всеми, кому БОГ МИРА СЕГО закрывает ОЧИ СЕРДЦА, чтобы для них (верхоглядов, не имеющих терпение и благомыслия) НЕ воссиял свет УЧЕНИЯ Христа. Это про вас.

- - - Добавлено - - -

Михаил Беншалом
Сначала должно быть вот что: УВЕРОВАНИЕ В БОГА, ИИСУСА и ПОКАЯНИЕ

Сначала этому автору нужно проявить терпение из всех качеств, которые предлагается иметь в 2Птр.1:1-11, и дочитать до конца, чтобы понять. ОН и этого не сделал, НЕ дочитал, не понял, и рассуждает о противоречии... а в 2Птр.1:11 лежит ответ, для чего нужно терпение в познании, и о КРЕЩЕНИИ не таком как в сектах а как учит ап. ПЕТР. 1Птр.3:21.
"ПОКАЙТЕСЬ и да крестится каждый" ... Крещение не омытие плотской нечистоты...

[Стиова]

Верующие люди понимают, что никаких противоречий в Библии нет и быть не может. Слово Бога непогрешимо - тем более в таких основополагающих вопросах, как спасение. Противоречия находят те и только те, кто не верит Библии - то есть не верят и Богу

Уважаемый Михаил! Давайте вдумаемся не в штампы, которые, порой, внушают учителя, а в конкретные библейские мысли! Я приводил Мар.16:16: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». Целый ряд многомиллионных церквей веруют, что для спасения необходимо и достаточно уверовать во Христа и принять крещение. А Иисус на Голгофе принял в Рай того, кто и не ставил цели - исполнять какие-либо заповеди, и, конечно же, не принимал крещение. Это противоречие? По моему прочтению Библии, таких противоречий в Библии немало. И, по-моему, есть в этом Божий промысел.

[Стиова]

НЕТ!!! апостол пишет о том, что нужно иметь, чтобы
- - - - - - - "... ОТКРЫТЬ себе свободный вход в вечное царство Христа"
Вам не понять даже то что вы читаете, потому что не дочитываете до смысла. ПРОПУСКАЕТЕ Смысл: вы перечислили все качества, которые нужны для того, ЧТОБЫ ОТКРЫТЬ СЕБЕ свободный вход в ВЕЧНОЕ царство Христа, НО ВЫ не дочитали. до сути и вам кажется "противоревчие!!! ". НЕТ противоречия.

Эмоций много, а факты?
1.Апостол пишет о том, что надо делать, чтобы открыть себе "свободный вход в ВЕЧНОЕ царство Христа". Или, как чаще написано в НЗ, чтобы спастись - верно?
2. Конкретно апостол пишет о длительном и сложном пути к спасению - правильно?
3. А в Мар.16:16 для того же спасения написано всего ничего: " «Кто будет веровать и креститься". Так есть ли различие в том, как предлагается достичь спасения?! Над исполнением заповеди апостола надо трудиться долго и упорно, а заповедь Мар.16:16 можно исполнить за несколько дней.
4. Так, может, у Вас есть предположение, почему Бог допустил такие различия?

[vera39]

Думаю вам просто надо переставить некоторые отрывки местами, сменить последовательность и всё будет хорошо! :-)

Скорее всего не переставить, а дочитать до конца первую цитату...

«Да умножится вам благодать в познании Бога и (Христа) Иисуса, Господа нашего, 2Петра,1:1-11.
удаляясь от растления похотью, покажите в вере вашей добродетель, рассудительность, воздержание благочестие и братолюбие,
если в вас это есть, то вы не останетесь без успеха и ПЛОДА в познании Господа нашего Иисуса Христа ибо так откроется вам свободный вход в ВЕЧНОЕ царство Христа.», а теперь и вторая не противоречит.

1Тим.2:4. Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины».

Все зависит от познания ИСТИНЫ.

[vera39]

Эмоций много, а факты?
1.Апостол пишет о том, что надо делать, чтобы открыть себе "свободный вход в ВЕЧНОЕ царство Христа". Или, как чаще написано в НЗ, чтобы спастись - верно?
2. Конкретно апостол пишет о длительном и сложном пути к спасению - правильно?
3. А в Мар.16:16 для того же спасения написано всего ничего: " «Кто будет веровать и креститься". Так есть ли различие в том, как предлагается достичь спасения?! Над исполнением заповеди апостола надо трудиться долго и упорно, а заповедь Мар.16:16 можно исполнить за несколько дней.
4. Так, может, у Вас есть предположение, почему Бог допустил такие различия?

РАЗЛИЧИЙ не вижу. Вот выдолго идете к познанию, другой быстрее понимает, что нет различия в пути достижения спасени. "ВЕРА от слышанья, а слышанье от проповедующего апостола..." Рим.
Почитал, познал, уверовал, крестился, как учит ап. ПЕТР крещение не водой омытие плотской нечистоты, а ОБЕЩАНИЕ БОГУ чистой совести спасает нас, Открывает вход в царство...
"Кровь Христа (истина) очистит совесть нашу" ... евр. Логично... снова - познание ИСТИНЫ.

[Стиова]

РАЗЛИЧИЙ не вижу.

Я тоже не вижу различий между теми примерами, которые привели Вы. Но ведь я обращал внимание на Мар.16:16! Вы действительно,не видите различий между изложением Марка и мыслями апостола Петра? Первое исповедуют ряд церквей, и оно обещает спасение за несколько дней, а вторые призывают к серьёзной и длительной работе над своей душой. Различие огромное!.

[vera39]

Я тоже не вижу различий между теми примерами, которые привели Вы. Но ведь я обращал внимание на Мар.16:16! Вы действительно,не видите различий между изложением Марка и мыслями апостола Петра? Первое исповедуют ряд церквей, и оно обещает спасение за несколько дней, а вторые призывают к серьёзной и длительной работе над своей душой. Различие огромное!.

ВЫ как и в первом случае не дочитали до сути. ... "Кто будет веровать и КРЕСТИТЬСЯ (по учению ап. Петра) тот будет ОБЛАДАТЬ ЗНАМЕНИЕМ, будет ИСЦЕЛЯТЬ возложением рук и ничто смертоносное им не повредит ...",
МНОГО вы видели таких вЕРУЮЩИХ? НЕТ в учении противоречий. Ищите в себе не соответствие...

[Стиова]

Верующие люди понимают, что никаких противоречий в Библии нет и быть не может. Слово Бога непогрешимо - тем более в таких основополагающих вопросах, как спасение. Противоречия находят те и только те, кто не верит Библии - то есть не верят и Богу

И всё-таки в данном случае одни люди опираются на одни цитаты, а другие - на иные, и спасение своё пытаются обеспечивать по-разному.
Два года назад я задал вопрос: чем объяснить противоречие в библейских формулировках о спасении? Я ссылался на ДВЕ мысли - ап. Петра (2Пет.1:5-9) и Мар.16:16. Удивительное дело: текст одного апостола учит, что для спасения ДОСТАТОЧНО лишь уверовать и креститься, а другой учит, что спасение - многотрудный процесс. А РАЗНЫЕ авторы, как и цитируемый, не смогли одновременно посмотреть на обе цитаты и сделать вывод, корректно объясняющий ОБЕ, внешне противоречивые цитаты.
Во-первых, за этими противоречивыми понятиями, по-видимому, стоят судьбы миллионов людей. Ведь выходит, что несколько церквей своих сторонников ведут ЛОЖНЫМ путём!
По-видимому, полнее суть Учения Иисуса о спасении отражена в мысли 2Пет.1:5-9. Но и, оказывается, Мар.16:16 НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ мысли ап. Петра! Полное Учение Иисуса изложено в разных местах Евангелия, в том числе и те требования, неисполнение которых ЗАКРЫВАЕТ путь к спасению; а в Мар.16:16 Иисус эти требования не повторял! Вывод: формула спасения Мар.16:16 не является полным изложением Науки Иисуса о спасении; для практического руководства её необходимо дополнить другими мыслями Христа.

[scb]

И всё-таки в данном случае одни люди опираются на одни цитаты, а другие - на иные, и спасение своё пытаются обеспечивать по-разному.
Два года назад я задал вопрос: чем объяснить противоречие в библейских формулировках о спасении? Я ссылался на ДВЕ мысли - ап. Петра (2Пет.1:5-9) и Мар.16:16. Удивительное дело: текст одного апостола учит, что для спасения ДОСТАТОЧНО лишь уверовать и креститься, а другой учит, что спасение - многотрудный процесс. А РАЗНЫЕ авторы, как и цитируемый, не смогли одновременно посмотреть на обе цитаты и сделать вывод, корректно объясняющий ОБЕ, внешне противоречивые цитаты.

Есть известная притча о иследовании слона в темноте несколькими мудрецами. Повторять не буду. Уверен Вы слышали.
Суть ее в том, что с одной стороны Библия не может быть *открыта* индивидуальной интерпритацией.
Для *открытия* Библии требуются :
Во-первых общение всей Церкви (а не отдельного человека и даже не отдельной *деноминации*)
Во-вторых это общение должно быть в Любви а не в *споре*
Смотрите Ефесенам 3 главу ^^

Во-первых, за этими противоречивыми понятиями, по-видимому, стоят судьбы миллионов людей. Ведь выходит, что несколько церквей своих сторонников ведут ЛОЖНЫМ путём!
По-видимому, полнее суть Учения Иисуса о спасении отражена в мысли 2Пет.1:5-9. Но и, оказывается, Мар.16:16 НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ мысли ап. Петра! Полное Учение Иисуса изложено в разных местах Евангелия, в том числе и те требования, неисполнение которых ЗАКРЫВАЕТ путь к спасению; а в Мар.16:16 Иисус эти требования не повторял! Вывод: формула спасения Мар.16:16 не является полным изложением Науки Иисуса о спасении; для практического руководства её необходимо дополнить другими мыслями Христа.

Очень для многих это уже не противоречие, а более полная *картина* нашего спасение.
Здесь можно очень много говорить и общаться об этом.
Но суть как уже и писал вот здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t15541...ml#post6286521

[Ген Лио]

А сейчас - некоторые формулировки «лёгкого» пути к спасению.
Ин.6:47. «верующий в Меня имеет жизнь вечную».

Если вы думаете, что это легко... вы просто не понимаете, что значит "верить".
Верить означает, знать, слышать, понимать и после этого принимать осознанное желание принимать понятое за истину, и потому быть послушным. Разберем каждое слово в отдельности.
Знать - знать Бога, т.е. узнавать Бога, знать, где Он и что делает в каждый момент своей жизни. Если не узнал Его, забыл о Нем, ты уже не можешь Ему верить, и потому погиб.
Слышать - после того, как узнал Бога, услышать, что Он говорит тебе. Не услышал, значит, ты не узнал, что Он говорил тебе, и потому не уже не можешь поверить и погиб.
Понимать - даже если услышал, но не понял или не захотел понять... спасения не видать, поскольку не можешь поверить тому, что не понимаешь.
Понял, ну наконец-то можно принимать решение, верить или нет. И вот только на этом этапе, если принял понятое за истину, поверил Господу и потому послушался - ты спасен.
И так каждое мгновение своей жизни. Я знаю всего одного Человека, который смог так прожить Свою короткую жизнь и умереть праведником. Все остальные - увы. Никто так не спасется - это плохая новость. Но у меня есть и хорошая.
Однажды я сказал Богу, что я хочу так жить, но не могу. И Он обещал сделать меня способным на это, и я Ему в этом верю.

[qwertyu]

Все верно! Верой жить нужно! И простираться вперёд!Бог каждую душу хочет спасти! И даёт Бог кресты нам всем по силам!

[Стиова]

Верующие люди понимают, что никаких противоречий в Библии нет и быть не может. Слово Бога непогрешимо - тем более в таких основополагающих вопросах, как спасение. Противоречия находят те и только те, кто не верит Библии - то есть не верят и Богу

Такие утверждения высказывают те, кто И к Библии подходят с заранее подготовленными штампами. Они не могут увидеть не только то, что есть в Библии фразы, противоречащие одна другой, но и то, что одни миллионы христиан основывают свою веру на одних библейских фразах, а другие миллионы - на других.
Конечно, по крайней мере, одна противостоящая сторона - а это миллионы, десятки и даже сотни миллионов христиан - иногда делает это некорректно. Но ведь основание таких заблуждений - Библия, тексты которой не всегда однозначны!
И если мы осознаём, что Бог нам дал зрение - увидеть причину таких заблуждений, надо бы спокойно и корректно её показать. И без штампов, ибо они не убеждают.

[nikolay1947]

Такие утверждения высказывают те, кто И к Библии подходят с заранее подготовленными штампами. Они не могут увидеть не только то, что есть в Библии фразы, противоречащие одна другой, но и то, что одни миллионы христиан основывают свою веру на одних библейских фразах, а другие миллионы - на других.
Конечно, по крайней мере, одна противостоящая сторона - а это миллионы, десятки и даже сотни миллионов христиан - иногда делает это некорректно. Но ведь основание таких заблуждений - Библия, тексты которой не всегда однозначны!
И если мы осознаём, что Бог нам дал зрение - увидеть причину таких заблуждений, надо бы спокойно и корректно её показать. И без штампов, ибо они не убеждают.

Нет в библии противоречий, человек эти противоречия создаёт в угоду свой веры.

«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.» Марка 16:16 Если выполните то, что здесь написано, ногой будите открывать дверь в Ц.Н. « Вера без дел мертва» Следовательно что бы вера в Иисуса Христа ожила , нужны дела. Какие? Вера действующая любовью творит следующие дела. « Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится»1 Коринф13:1-7

Если у человека эти качества есть, то он верит Иисусу Христу. Но что бы эти качества появились нужно в поте лица день и ночь трудится.

Теперь в отношении крестится. Крещение нужно пройти Духом Святым, а это может сделать только Иисус Христос. При условии если в вашем сердце поселились выше перечисленные качества. Поэтому стихи, которым вы приписываете противоречие, неразрывно связаны друг с другом.

[Стиова]

@Михаил Беншалом@qwertyu @ и др.
Нет в библии противоречий, человек эти противоречия создаёт в угоду свой веры.

Факты - упрямая вещь; десятки МИЛЛИОНОВ христиан, среди которых немало умнейших знатоков Библии, делают принципиально РАЗНЫЕ поведенческие выводы. И как те, так и другие, в оправдание истинности своей веры, ссылаются на Библию. И объясняют: "они", в добавок, не берут те цитаты, "которые необходимы". Я, в целом, с такой логикой согласен, но.... Попробуйте убедить того, кто "со стажем", баптиста, пятидесятника и др., что Мар16:16 не всегда обеспечивает спасение! Они, чуть ли не наизусть знающие Библию, НЕ СПОСОБНЫ это понять. То, что "втемяшилось в нашу башку", колом не вышибешь! Повторю: такая вера у десятков миллионов! Явно, не без Божьего промысла - такое противоречивое изложение науки о спасении! Как всё же это объяснить?

[nikolay1947]

Факты - упрямая вещь; десятки МИЛЛИОНОВ христиан, среди которых немало умнейших знатоков Библии, делают принципиально РАЗНЫЕ поведенческие выводы. И как те, так и другие, в оправдание истинности своей веры, ссылаются на Библию. И объясняют: "они", в добавок, не берут те цитаты, "которые необходимы". Я, в целом, с такой логикой согласен, но.... Попробуйте убедить того, кто "со стажем", баптиста, пятидесятника и др., что Мар16:16 не всегда обеспечивает спасение! Они, чуть ли не наизусть знающие Библию, НЕ СПОСОБНЫ это понять. То, что "втемяшилось в нашу башку", колом не вышибешь! Повторю: такая вера у десятков миллионов! Явно, не без Божьего промысла - такое противоречивое изложение науки о спасении! Как всё же это объяснить?

Полностью согласен с тем, что сказали и объяснения очень просты. Сделаю небольшое вступление. В раю росло два важных дерева, дерево жизни и дерево познания добра и зла. Бог предоставил Адаму право выбора, от какого дерева вкушать. Питаться можно только от одного дерева, это наиважнейшее условие, которое актуально на протяжении всей жизни человечества. В этом и есть Божий промысел, то есть в вере. Адам сделал свой выбор и всему человечеству предоставлено право выбора, кому, чему, во что поверить, то есть от какого дерева питаться

Бог заключая заветы, образно говоря давал дерево жизни питаясь от которого человек шёл путём спасения. Действия завета заканчивалось заключением нового завета, и предыдущий завет утрачивает свое значение. Исполняя это правило, с теми с кем Бог заключал завет питались от «дерева жизни». Кто пытается совместить два завета, питается от « от дерева жизни и дерева познания добра и зла» идёт против Бога.

«по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.» галатам 3:26-29

Все кто во Христа крестились являются христианами и никто не имеет каких либо привилегий. Евреи и законники приведут десятки стихов, которые опровергают данные стихи и подтвердят, что евреи остаются привилегированной нацией. И подтверждение найдут в ветхом завете, то есть питаясь от «двух деревьев»- заветов.

Но другие народы- язычники, став христианами переплюнули даже Евреев. Образовали избранное сообщество людей конфесии, не по национальным признакам, а на основании учения придуманного человеком. Образовано тысячи различных конфессий и тем самым опровергаются выше приведённые стихи. Невозможно убедить тех, кто не верит Иисусу Христу и пытается питаться от двух деревьев- заветов. Евреи до Иисуса Христа были избранной Богом нацией и пожелали остаться таковыми, а язычники сделали себя сами избранными, создав конфессии. Участь и тех и других одна. Поэтому вера и есть Божий промысел и определяет кто есть кто.