Почему мы не можем жить, НЕ совершая греховных деяний?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Стиова
    Ветеран

    • 26 January 2009
    • 2127

    #106
    Сообщение от beta
    Ко мне относятся обетования Христа о свободе, которые и исполняются в моей жизни. А иначе во что верите?????
    Стараюсь больше думать о моих обязанностям перед Богом. А размышлять о том, что Бог обещал (и, значит, обязан?!), не думаю. Что Бог намеревается - сделает. Но, в том случае, если я проявлю необходимое смирение.

    Комментарий

    • nikolay1947
      Ветеран

      • 24 January 2013
      • 1993

      #107
      Сообщение от Стиова
      В первую очередь,я опираюсь на то, о чём написано в Библии; в ней нет информации о том, что Сатана совершил грех, это человеческая придумка. Люди своей волей пророчества на земных царей (там написано ясно!) привязали и к ангелу - искусителю. Всё-таки подумайте: почему Сатане Бог не высказал ни слова упрёка?
      «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.1Иоанна 3:8

      Прежде чем поселить человека в раю, там уже росло дерево познания добра и зла. Это значит, к этому времени сатана уже совершил зло и грех уже было рожден на небе. Если зло уже есть, то Бог даёт возможность выбора Адаму, питаться от дерева жизни, то есть быть с Богом или от дерева познания добра и зла и быть с сатаной. Адам сделал выбор в пользу сатаны.

      Поэтому в книге Иов показано, что сатана имеет право и возможности влиять на человека мире познания добра и зла, но в пределах установленных Богом. Необходимо не забывать, что мы живём в мире познания ДОБРА и ЗЛА. Это значит Бог принимает активное участие в воспитании человека, неся в мир добро, а сатана тоже принимает активное участие и воспитывает человека неся в мир зло и человек должен сделать выбор.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #108
        Сообщение от Стиова
        Стараюсь больше думать о моих обязанностям перед Богом. А размышлять о том, что Бог обещал (и, значит, обязан?!), не думаю.
        Вот в этом и вся проблема. Подумайте, и все поймете.

        6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
        (Евр.8:6)
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • Стиова
          Ветеран

          • 26 January 2009
          • 2127

          #109
          Сообщение от nikolay1947
          Первым грех совершил сатана, живущий на небе, но если Бог не уничтожил сатану и его сторонников. Следовательно, Бог даёт им возможность покаяться и придти к Богу. Подобно тому, как Бог даёт возможность покаяться людям на земле.
          В Библии нет информации о том, что Сатан совершил грех. Примем во внимание, что Бог ни одного осуждающего слова в адрес искусителя не произнёс. Следовательно, Бог не считает нужным покаяние Сатана.

          [QUOTE=nikolay1947;5317181]Задумка Бога в отношении человека привести нас в Ц.Б. и никакая сила не может помешать Ему это сделать. /QUOTE]
          Неточно! Библия учит, что Бог готов всех взять в своё Царство, но она же учит, что Он силой никого к себе не тянет. Скажем, на Голгофе Иисус в ЦБ принял лишь одного разбойника, а другого не захотел

          Сообщение от nikolay1947
          Если в мире есть зло, то в нем обязательно должен присутствовать тот кто его создал. Поэтому сатане позволено в определённых пределах влиять на дух человека.
          Да, если в мире есть зло, то в нем обязательно должен присутствовать тот кто его создал. Но причём Сатан? Бог не высказывал к искусителю претензий - а у Вас есть? К Сатану, или к Богу за то, что Он не высказывает к нему претензий.... А как Он осуждал людей, когда они впадали в грехи тяжкие!

          Комментарий

          • Стиова
            Ветеран

            • 26 January 2009
            • 2127

            #110
            Сообщение от nikolay1947
            «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
            Вас обманул неточный перевод! Посмотрите опцию "Сравнить переводы"! И на русском и на других языках перевод другой: "Кто продолжает грешить, принадлежит дьяволу, потому что дьявол грешил С САМОГО НАЧАЛА"! То есть таким он и был сотворён! Чтобы проверять нашу надёжность то сладенькой ложью, то какой-то жестокостью. А Бог ему разрешает. И никаких претензий! Не выходит ли, что иные человеки более праведные, чем ... Бог?

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47971

              #111
              [QUOE=BABON;5316613]
              что есть пустословие?
              Друг - какие ко мне претензии - ты спросил - я ответил.
              между дарами духовными нету любви

              вера действует любовью

              или -покажите в вере вашей любовь

              а вот когда достигнешь соблюдения всего того что положено - тогда любовь Божия совершилась в тебе


              так какая у тебя любовь?

              твоя или твоей веры или Божия?

              и вера у тебя какая -твоя или Божия?
              *****

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #112
                Сообщение от Стиова
                Вас обманул неточный перевод! Посмотрите опцию "Сравнить переводы"! И на русском и на других языках перевод другой: "Кто продолжает грешить, принадлежит дьяволу, потому что дьявол грешил С САМОГО НАЧАЛА"! То есть таким он и был сотворён! Чтобы проверять нашу надёжность то сладенькой ложью, то какой-то жестокостью. А Бог ему разрешает. И никаких претензий! Не выходит ли, что иные человеки более праведные, чем ... Бог?
                Обманули вас. Посмотрите подстрочный перевод.... впрочем вы ищете оправдания своему греху, а кто чего ищет, тот то и находит.....
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10919

                  #113
                  Сообщение от Стиова
                  Да,есть такие христиане, которые однажды уверовали в Иисуса, приняли крещение и решили, что у них полная свобода от греха, им теперь всё разрешено. А Иисус некоторым из таких сказал: отойдите от Меня, Я никогда не знал вас.
                  И что это за такие уверовавшие что Христос их не знал?
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • nikolay1947
                    Ветеран

                    • 24 January 2013
                    • 1993

                    #114
                    Сообщение от Стиова
                    Вас обманул неточный перевод! Посмотрите опцию "Сравнить переводы"! И на русском и на других языках перевод другой: "Кто продолжает грешить, принадлежит дьяволу, потому что дьявол грешил С САМОГО НАЧАЛА"! То есть таким он и был сотворён! Чтобы проверять нашу надёжность то сладенькой ложью, то какой-то жестокостью. А Бог ему разрешает. И никаких претензий! Не выходит ли, что иные человеки более праведные, чем ... Бог?
                    В основном обманываются те, кто желает быть обманутыми и это тот случай, когда вы желаете быть обманутым.О чём идёт речь в данном стихе? О грехе человека. «Кто продолжает грешить,» Размышляя о данном стихе и слово грех должно быть главным.

                    Человек который грешит принадлежит дьяволу.Почему? И вот здесь вы начинаете лукавить, что бы оправдать дьявола. Каким бы сатана не был сотворён, после этого он должен совершить грех. Нам неизвестно какой первый грех совершило создание Божье, в последствии ставшее противником Бога. Но на примере Адама можно сказать, что будущий сатана не исполнил какое- то повеление Бога и стал противником. Может на небе росло такое же дерево познания добра и зла, а может что то другое,но это не столь важно.

                    С САМОГО НАЧАЛА, как только херувим осеняющий стал противится Богу, в созданный на небе мир пришёл первый грех, что и сказано в приведённом стихе. Поэтому не надо возводить напраслину на переводы.

                    Пример: с самого начало, разговор между отцом и сыном пошёл на повышенных тонах. С самого начало чего? Разговора. А вы пытаетесь убедить себя, что отец и сын были рождены разговаривать громко.

                    Комментарий

                    • Стиова
                      Ветеран

                      • 26 January 2009
                      • 2127

                      #115
                      Сообщение от beta
                      Обманули вас. Посмотрите подстрочный перевод....
                      Да, его сделали сторонники Синодального перевода. А Вы всё же поглядите в параллельные! Там МНОГО переводов из разных стран, и они согласуются с тем, что Библия не сообщает ни о каком недовольстве Бога работой Сатана. А вот люди - несогласные.

                      Сообщение от beta
                      впрочем вы ищете оправдания своему греху.
                      Я, конечно, не безгрешен, но, пожалуйста: в чём Вы видите мой грех? Буду работать над его искоренением.

                      Комментарий

                      • Стиова
                        Ветеран

                        • 26 January 2009
                        • 2127

                        #116
                        Сообщение от kLeonid
                        И что это за такие уверовавшие что Христос их не знал?
                        Вообще-то, это сказал Иисус, и мы можем только предполагать. По-моему, Его выражение "Я никогда не знал вас" не надо понимать буквально - Иисус, конечно, знает всех, кто Его исповедует. Эти слова Иисус обратил к активным христианам, которые, конечно, же и веруют, и крещены, поскольку много делают на Его ниве. Тем не менее, Иисус их отверг и отверг за какие-то такие деяния, которые они сами таковыми не считают. За что? Нам остаётся только гадать.

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10919

                          #117
                          Сообщение от Стиова
                          Вообще-то, это сказал Иисус, и мы можем только предполагать. По-моему, Его выражение "Я никогда не знал вас" не надо понимать буквально - Иисус, конечно, знает всех, кто Его исповедует. Эти слова Иисус обратил к активным христианам, которые, конечно, же и веруют, и крещены, поскольку много делают на Его ниве. Тем не менее, Иисус их отверг и отверг за какие-то такие деяния, которые они сами таковыми не считают. За что? Нам остаётся только гадать.
                          А я думаю что они никогда не были Его детьми, поэтому Он так сказал...
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • Стиова
                            Ветеран

                            • 26 January 2009
                            • 2127

                            #118
                            Сообщение от nikolay1947
                            вы начинаете лукавить, что бы оправдать дьявола.
                            Сатану Не обвиняет Бог - а почему я должен его обвинять? И не оправдываю его - кто я такой? Просто я не вижу библейского подтверждения того, что Бог недоволен, как искуситель исполняет свои обязанности.

                            Сообщение от nikolay1947
                            создание Божье, в последствии ставшее противником Бога.
                            Этого в Библии нет.

                            Сообщение от nikolay1947
                            С САМОГО НАЧАЛА, как только херувим осеняющий стал противится Богу
                            Это прозвище Библия относит к царям, которые обрели богатства торговлей, трупами которых будут питаться черви и др. Причём Сатана - дух? Кстати, в Дея.12:22 царь назван богом. Обычаи тогда были такие!

                            Комментарий

                            • Стиова
                              Ветеран

                              • 26 January 2009
                              • 2127

                              #119
                              Сообщение от kLeonid
                              И что это за такие уверовавшие что Христос их не знал?
                              Речь идёт о притче Иисуса Матф.7:22,23.В этой притче Иисус рассказывает, что к Нему направятся те, которые очень много делали для Бога. Но Христос их встретит твёрдым отказом: Он не простит им некие беззакония! Почему?
                              Просматривается лишь один вариант: они свои деяния беззакониями не будут считать?!? В самом деле: они будут идти к Иисусу как победители, как герои веры с твёрдой уверенностью: уж их-то Он возьмёт обязательно; в каждом их слове будет звучать самоуверенность! А ведь это один из тяжких грехов! Апостол писал, 1Кор.10:11: «Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть». Не больны ли этим грехом те сегодняшние христиане, которые, не дождавшись решения Бога, САМИ заявляют, что Бог их обязательно возьмёт к Себе? Говорят: так сам Иисус говорил: кто веру имеет и крестится. А может, мы понимаем эти и подобные слова неправильно? Зададимся вопросом: разве герои из притчи не верили или не крестились? Так может, чтобы сегодняшние «герои больших дел для Бога» не оказались в незавидном положении, надо бы стараться взращивать в себе смирение во всём, в том числе в вопросе о спасении?
                              И вообще: не надёжнее ли - проявить смирение, подождать Божьего решения: кого Он возьмёт к Себе, а кого - нет? Несомненно, одно: мы, с нашим зрением лишь отчасти, как и герои этой притчи, можем какие-то нюансы не заметить. И - совершить трагическую ошибку.

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #120
                                Сообщение от Стиова
                                Почему мы не можем жить, НЕ совершая греховных деяний?
                                Все мы дня не можем прожить, чтобы к нам не пришла какая-либо противоправная мыслишка, а то и греховное действие. Библия сообщает, что так было не всегда; всё началось с первых людей.

                                1.Потому что Бог всех заключил в грех, что бы всех помиловать.
                                2.Началось не с людей, а с ангелов, сатана первопроводник греха. Грех это плод свободы и выбора ангела и человека. Прежде из тварного пал ангел, потом и сам человек. Но, что в этом вопросе важно. Важно то, что человек может побеждать действующий в нём грех.
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...