Семиднев без покрывала

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #16
    Сообщение от sergej57
    Человек по образу Божьему - это Христос (2Кор.4:4) и Церковь (1Кор.11:7).
    Коринфянам не Тора и не пророки.

    Израиль по плоти в ВЗ - это образ христианина до рождения в нем Христа. Только рождение от Духа (рождение Христа в нас) делает христианина служителем Нового Завета - не буквы, а духа.
    Эти мантры не ко мне!

    Повторяю, понимание образов Сары и Агари было взято Апостолом Павлом не из иудаизма, а от Духа Божьего, т.к. Закон Моисея ничего не говорит о том, что Агарь "соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве"...
    Я иудейские источники не так хорошо знаю. Но то, что в них нет перлов про «нынешний Иерусалим» думаю точно.

    Сообщение от sergej57
    Никодим был фарисеем и начальником Иудейским, но духовного видения\ведения не имел, хотя должен был иметь (хотя бы как Валаам)...
    Валаам... Это тот, который за деньги проклинал?!

    Комментарий

    • sergej57
      Ветеран

      • 29 March 2012
      • 3455

      #17
      Сообщение от penCraft'e®
      Коринфянам не Тора и не пророки.
      А тема как называется? В Семидневе как раз и есть пророчество о Христе и Церкви, т.е. о сотворении человека по образу Божьему.

      Сообщение от penCraft'e®
      Эти мантры не ко мне!
      а чего от меня хотите?

      Сообщение от penCraft'e®
      Я иудейские источники не так хорошо знаю. Но то, что в них нет перлов про «нынешний Иерусалим» думаю точно.
      Охотно верю, п.что Ап. Павел возвещал не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

      Сообщение от penCraft'e®
      Валаам... Это тот, который за деньги проклинал?!
      хоть и язычник, но с открытым оком, в отличие от благочестивых начальников Иудейских, подобных Никодиму... (сильно не огорчайтесь, п.что то были образы сегодняшнего дня)

      Последний раз редактировалось sergej57; 18 September 2017, 12:32 AM.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48033

        #18
        Сообщение от sergej57
        А тема как называется? В Семидневе как раз и есть пророчество о Христе и Церкви, т.е. о сотворении человека по образу Божьему.

        ]
        итак дальше продолжайте -все семь дней


        сотворен Христос и жена его

        согрешила жена и Христос ?

        и выгнан из рая Христос с женой скитаться по миру ?


        и далее как ?
        *****

        Комментарий

        • vera39
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 1785

          #19
          sergej57

          А тема как называется? В Семидневе как раз и есть пророчество о Христе и Церкви, т.е. о сотворении человека по образу Божьему.
          ПЕРВАЯ СЕДМИНА - неделя, т.е. сотворение жизни и человека плотского уже прошли и забыты.
          Последняя СЕДМИНА от 1 го пришествия Христа о сотвореннии ДУХОВНОГО человека.
          Читали Галат.гл.4:22-31. почитайте...

          Комментарий

          • Геркулес
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 1367

            #20
            Сообщение от sergej57
            Правильно, но это были образы для Церкви. Остаток (учителя народа) - рожденные от Духа христиане, народ - люди душевные, не имеющие духа.
            Кто дал право т.н. "остатку" называться учителями народа ? Христос не давал.
            Если бы эти "христиане" были Рождены от Духа Святого, они бы слушались Чистые Уста Господа, а не человеческие. Мф.4,4; 23гл.

            "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
            9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
            10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос."
            Евангелие от Матфея 23 глава Библия: https://bible.by/syn/40/23/#8
            "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
            И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

            Комментарий

            • Геркулес
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 1367

              #21
              Сообщение от vera39
              ПЕРВАЯ СЕДМИНА - неделя, т.е. сотворение жизни и человека плотского уже прошли и забыты.
              Последняя СЕДМИНА от 1 го пришествия Христа о сотвореннии ДУХОВНОГО человека.
              Читали Галат.гл.4:22-31. почитайте...
              Да, да. Всё вечное Божие НЕ ПРОШЛО, но забыто. Остались жалкие подобия. А БОГ НЕ МЕНЯЕТСЯ.

              За то, что вы говорите слово это "Бремя от Господа", тогда как Я послал сказать вам: "Не говорите: бремя от Господа",
              39. за то, вот, Я забуду вас вовсе и оставлю вас, и город этот, который Я дал вам и отцам вашим, отвергну от лица Моего
              40. и положу на вас поношение вечное и бесславие вечное, которое не забудется». Иер.23.

              "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл Закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих." Ос.4.

              Для чего возвращаетесь к немощным... началам ?
              Последний раз редактировалось Геркулес; 18 September 2017, 02:00 AM.
              "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
              И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

              Комментарий

              • sergej57
                Ветеран

                • 29 March 2012
                • 3455

                #22
                Сообщение от vera39
                ПЕРВАЯ СЕДМИНА - неделя, т.е. сотворение жизни и человека плотского уже прошли и забыты.
                Последняя СЕДМИНА от 1 го пришествия Христа о сотвореннии ДУХОВНОГО человека.
                Читали Галат.гл.4:22-31. почитайте...
                В Семидневе "ПЕРВАЯ СЕДМИНА - неделя" - она же и последняя. Она начинается в вечности в прошлом и окончится в вечности в будущем (т.е. никогда).

                О человеке первобытном или каких-то доисторических животных (драконах и змеях - "танин'им") она ничего не говорит. Все библейские животные - это образ людей (В Библии все животные символичны [Евангелие дня] - YouTube)

                Комментарий

                • sergej57
                  Ветеран

                  • 29 March 2012
                  • 3455

                  #23
                  Сообщение от Геркулес
                  Кто дал право т.н. "остатку" называться учителями народа ? Христос не давал.
                  Именно Христос и давал.

                  10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
                  11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
                  12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
                  (1Пет.1:10-12)

                  21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
                  (2Пет.1:21)
                  Вся Библия - это образ (иллюстрация) построения Церкви (создания человека по образу Божьему). Семиднев - это общий план. Ветхий Завет изображает жизнь христианина до рождения в нем Христа (т.е. жизнь Израиля по плоти).

                  Новый Завет начинается с Рождения Христа. Таким же образом Христос должен родиться в христианах.

                  Комментарий

                  • sergej57
                    Ветеран

                    • 29 March 2012
                    • 3455

                    #24
                    Сообщение от piroma
                    продолжайте -все семь дней
                    Если есть желание обсуждать Семиднев, тогда, наверное, надо начать с начала.

                    ГЛАВА 1

                    ДЕНЬ ПЕРВЫЙ

                    На самом ли деле в начале сотворил Бог небо и землю?

                    1. В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ,
                    2. КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,
                    3. СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: ДА БУДЕТ СВЕТ; И СТАЛ СВЕТ.
                    4. И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ, ЧТО ОН ХОРОШ, И ОТДЕЛИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ОТ ТЬМЫ.
                    5. И НАЗВАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ СВЕТ ДНЁМ, А ТЬМУ НАЗВАЛ НОЧЬЮ. И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ОДИН.

                    Поговорим о первом дне Божьего Творения. В качестве первоисточника будем использовать русский перевод Торы.

                    Быт.1:1

                    Итак, в первом стихе первой главы Книги Брейшит, которую будем называть более привычно Книгой Бытия, мы читаем:
                    В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ.

                    Сразу возникает вопрос: почему В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ? Почему не написали так, как во всех нормальных переводах: В начале сотворил Бог небо и землю? С этим, наверное, и надо вначале разобраться...

                    Слова нормальных переводов очень противоречивы и практически не поддаются здравому осмыслению. На основании этих переводов толкователи Библии сделали вывод, что вся первая глава Бытия говорит о сотворении материального мира. Но такой вывод противоречит небезызвестному библейскому принципу принципу первого упоминания. Согласно этому принципу при первом упоминании в Библии какого-нибудь важного слова это слово используется непременно в его истинном значении. Материальный же мир это мир временный, и с точки зрения Бога Автора Библии истинным он не является. Но если мы попытаемся применить принцип первого упоминания к первому стиху Библии, то увидим, что сделать это невозможно, ибо этот маленький стих В начале сотворил Бог небо и землю напрочь перечёркивает весь этот принцип!

                    Если принцип первого упоминания реально существует, то в первом стихе Библии речь должна идти исключительно об истинной земле. Истинной вечной обетованной землёй, вне всякого сомнения, может быть один только Иисус Христос, Который в воскресении стал Животворящим Духом. Но во втором стихе Библии говорится, что эта земля, о которой говорилось в первом стихе (то есть истинная, вечная земля), что она была (почему-то) безвидна и пуста да ещё находилась в беспросветной тьме. Понятно, что воскресший Христос (Свет истинный) и тьма это "две вещи несовместные". Поэтому рассматривать Семиднев будем на основании русского перевода Торы. Этот еврейский перевод, в отличие от других, нисколько не противоречит библейскому принципу первого упоминания. Наоборот, он с этим принципом прекрасно сочетается и бесконфликтно уживается.

                    Пойдём дальше. В первом стихе Библии речь идёт о сотворении Богом неба и земли. Мы сейчас живём на земле, но эта ли земля со всей её растительностью, животным миром и полезными ископаемыми интересует сегодня Бога, о волах ли печётся Бог? (1Кор.9:9).

                    В Своём слове Бог сказал: Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших (Ис.55:8,9).

                    К сожалению, во многих христианских книгах мы видим не очень духовные толкования первой главы Бытия. Многие авторы почему-то уверены, что речь в этой главе может идти только о сотворении Богом материальной Вселенной. Но я считаю, что в первой главе Бытия написано не о физической земле, а о той, которая в третий день Творения вышла из вод смерти. И земля эта не материальная, но духовная. Реальностью её является Дух воскресшего Христа.

                    Вся объективная реальность, именуемая материей, и которую можно видеть, слышать, осязать или регистрировать приборами, является, можно сказать, землёй, ибо состоит из тех же молекул, атомов и частиц, что и наша видимая земля. Однажды Бог действительно создал эту землю, но так же однажды эта земля неминуемо и погибнет, ибо видимое временно, а невидимое вечно (2Кор.4:18). Но эта видимая земля является лишь тенью или образом той настоящей истинной вечной земли, на которой не будет ни смерти, ни болезни, ни горя, ни страданий и где будет вечно стоять святой город Новый Иерусалим.

                    Так как видимая земля является образом земли невидимой, то, рассматривая землю видимую, можно что-то узнать о земле невидимой. Когда мы смотрим на нашу планету, мы видим, что у неё есть плодородный слой, без которого была бы невозможна растительная жизнь. Начав после этого размышлять об истинной земле, мы находим у неё схожие свойства. Так, Животворящий Дух нашего Господа, Который является истинной землёй, войдя в человеческое сердце, имеет способность произвести в этом сердце разные виды духовной жизни. Ту многообразную духовную жизнь символизируют зелень, трава, сеющая семя, и дерево плодовитое, которые появились на земле в третий день Творения.

                    В Библии человеческие сердца иносказательно тоже именуются землёй. Назначение этой земли состоит в том, чтобы принимать в себя семена слова Божьего и заботиться о том, чтобы эти семена не пропали, но произвели духовный плод. Таким образом, слово земля в Библии обозначает не планету Солнечной системы, а некую духовную среду (сердце человека), в которой происходит зарождение, развитие и рост разных видов духовной жизни. Прообразом простейшей духовной жизни является жизнь растений, а самая совершенная жизнь это жизнь Иисуса Христа, описанная в Евангелиях.

                    Комментарий

                    • Геркулес
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 1367

                      #25
                      Сообщение от sergej57
                      Именно Христос и давал.
                      Вся Библия - это образ (иллюстрация) построения Церкви (создания человека по образу Божьему). Семиднев - это общий план. Ветхий Завет изображает жизнь христианина до рождения в нем Христа (т.е. жизнь Израиля по плоти).
                      Новый Завет начинается с Рождения Христа. Таким же образом Христос должен родиться в христианах.
                      Сергей ! Зачем вам клеветать на ЧИСТЫЕ Слова ИЗ УСТ ХРИСТА ? Читайте ещё и ещё . Мф.4,4 и 23гл.
                      Даст Бог, Увидите Правду Уст Господня, только Она спасает от лжи плевел. Мф.13,25.

                      "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
                      9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
                      10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос." Мф.23.

                      Христос есть Дух Святой, Рождённый от Духа. Он же Дух Божий, и Он от Начала. Быт.1,2. Отк.1,8; 3,14.

                      СЕМИДНЕВ без покрывал, это - День первый, День второй, День третий, День четвёртый, День пятый, День шестой, и ДЕНЬ СЕДЬМОЙ,- Святая Благословенная Суббота. Быт.1 и 2 гл.
                      Это и Семи Тысячилетия Божии, Вечно идущие, но с регулярным обновлением и Судом в последний День Седьмой. Ныне началось Седьмое Тысячилетие. Ездра. Пророк Божий. Суд будет один (Илия Прохожий) / Проза.ру
                      "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
                      И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

                      Комментарий

                      • sergej57
                        Ветеран

                        • 29 March 2012
                        • 3455

                        #26
                        Предлагаю перейти все-таки к Семидневу, а прочие вопросы можно обсудить и в других темах.

                        Комментарий

                        • Геркулес
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 1367

                          #27
                          [QUOTE=sergej57;5287026 ...И земля эта не материальная, но духовная. Реальностью её является Дух воскресшего Христа. [/QUOTE]

                          Согласен. Земля Духовная - это ДУША, в которой просыпается Слышание Духа Божиего, Духа Святого, = "Христа". "Истина, Путь и Жизнь" не оставляют Души, Жаждущие Правды, во все Времена. Быт.1,2.

                          "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться; и нет ничего нового под солнцем.
                          10. Бывает нечто, о чем говорят: Смотри, вот это новое; но это было уже в веках, бывших прежде нас." Ек.1.

                          "Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было; и Бог взыщет прошедшее.
                          16 Еще видел я под солнцем: место суда а там беззаконие; место правды а там неправда.
                          Екклесиаст 3 глава Библия: https://bible.by/syn/21/3/
                          "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
                          И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

                          Комментарий

                          • sergej57
                            Ветеран

                            • 29 March 2012
                            • 3455

                            #28
                            Сообщение от Геркулес
                            Согласен.
                            Приятно слышать, полное согласие с моим понимание как текста первого стиха Библии, так и его духовного (т.е. истинного и вечного) смысла. Можете не останавливаться, а переходите, если есть желание, к объяснению следующего стиха.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 48033

                              #29
                              Сообщение от sergej57
                              Если есть желание обсуждать Семиднев, тогда, наверное, надо начать с начала.


                              В Библии человеческие сердца иносказательно тоже именуются землёй. Назначение этой земли состоит в том, чтобы принимать в себя семена слова Божьего и заботиться о том, чтобы эти семена не пропали, но произвели духовный плод. Таким образом, слово земля в Библии обозначает не планету Солнечной системы, а некую духовную среду (сердце человека), в которой происходит зарождение, развитие и рост разных видов духовной жизни. Прообразом простейшей духовной жизни является жизнь растений, а самая совершенная жизнь это жизнь Иисуса Христа, описанная в Евангелиях.
                              итак конкретно -соторил небо и землю

                              какоие прообразы земли и неба


                              земли - сердце человека и все ?

                              а небо ?
                              *****

                              Комментарий

                              • sergej57
                                Ветеран

                                • 29 March 2012
                                • 3455

                                #30
                                Сообщение от piroma
                                итак конкретно -соторил небо и землю

                                какоие прообразы земли и неба


                                земли - сердце человека и все ?

                                а небо ?
                                Истинная земля - Дух воскресшего Христа (благословение Авраамово). О небе при рассмотрении второго дня поговорим...

                                Комментарий

                                Обработка...