Семиднев без покрывала

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergej57
    Ветеран

    • 29 March 2012
    • 3455

    #1

    Семиднев без покрывала

    Чтобы сыны Израилевы, слушая Моисея, не увидели конец преходящего, Моисей полагал покрывало на лице свое. Сегодня известно, что конец преходящего (т.е. конец закона) это Христос, однако в словах Моисея до сих пор не всегда отчетливо можно увидеть Христа, и причина этого то же самое Моисеево покрывало.

    Во времена Ветхого Завета говорить без покрывала, т.е. открытым текстом озвучивать Божьи тайны, касающиеся спасения людей, Моисею, разумеется, было нельзя, но сегодня те тайны озвучивать можно и нужно, ибо Сам Бог предупредил Свой народ:

    Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения

    2Кор.4:3-6 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих
    Иисус Христос сказал:

    Иоан.5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
    И оно логично. Ведь если Сам Божий Сын умер на кресте мучительной смертью за Церковь, тогда о чем еще мог говорить Бог Отец в Своем слове, если не о Сыне и о Его Церкви?..

    Конечно, Закон Моисея имеет и буквальный смысл, и мы его не отвергаем, где он не противоречит духу Писания, однако мы признаем, что за буквой кроется также и духовный смысл

    Почему Моисей, говоря с народом, скрывал от людей только свое лицо? Разве другие открытые части тела (например, шея или руки) не отражали ту же самую Божью славу?

    Дело в том, что именно лицо человека является зеркалом его души, а это все объясняет! Нельзя было сынов Израилевых прежде времени посвящать в величайшие тайны Божьего домостроительства, но сегодня Церковь может и должна видеть Христа уже в первых стихах Библии, и таким образом вечный Божий закон через откровение Духа превратится для нас в вечное Евангелие!
    Последний раз редактировалось sergej57; 17 September 2017, 12:43 AM.
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #2
    Сообщение от sergej57
    Во времена Ветхого Завета говорить без покрывала, т.е. открытым текстом озвучивать Божьи тайны, касающиеся спасения людей, Моисею, разумеется, было нельзя...
    Случилось ночное откровение или в Торе вычитали? Если вычитали, то где находится кладезь этого дивного запрета?

    Нельзя было сынов Израилевых прежде времени посвящать в величайшие тайны Божьего домостроительства, но сегодня Церковь может и должна видеть Христа уже в первых стихах Библии...
    Забавно, сыны Израиля как-то сами просветились, увидев намеки на Машиаха ещё во втором стихе Торы (может и в первом видели, но я не помню). Дух Божий носился над водою. По их мнению, это был тот же дух, что и в стихе: Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня.

    И в этом стихе они видели намек на Машиаха: ... сказал Бог: да будет свет. Они видели здесь тот же свет, что и в стихе: и свет обитает с Ним. И в стихе: во свете Твоем мы видим свет. И тот же, что в стихе: ... и поставлю тебя в завет для народа, во свет для язычников....

    Комментарий

    • sergej57
      Ветеран

      • 29 March 2012
      • 3455

      #3
      Сообщение от penCraft'e®
      Случилось ночное откровение или в Торе вычитали?
      Вообще-то покрывала с ВЗ снимаются Господом, если, конечно, читающие к Нему обращаются.

      14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
      15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
      16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
      (2Кор.3:14-16)
      Сообщение от penCraft'e®
      Если вычитали, то где находится кладезь этого дивного запрета?
      Почему же "дивного"? Когда идет настоящая война, тогда планы боевых действий публично не обсуждают, но делают все возможное, чтобы их скрыть.

      Сообщение от penCraft'e®
      Забавно, сыны Израиля как-то сами просветились, увидев намеки на Машиаха...
      Как они просветились, это всем известно...

      Сообщение от penCraft'e®
      И в этом стихе они видели намек на Машиаха: ... сказал Бог: да будет свет. Они видели здесь тот же свет, что и в стихе: и свет обитает с Ним. И в стихе: во свете Твоем мы видим свет. И тот же, что в стихе: ... и поставлю тебя в завет для народа, во свет для язычников....
      Когда Свет истинный "пришел к своим", свои что сделали?..

      Комментарий

      • Геркулес
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 1367

        #4
        Сообщение от sergej57
        Вообще-то покрывала с ВЗ снимаются Господом, если, конечно, читающие к Нему обращаются.



        Почему же "дивного"? Когда идет настоящая война, тогда планы боевых действий публично не обсуждают, но делают все возможное, чтобы их скрыть.

        Как они просветились, это всем известно...

        Когда Свет истинный "пришел к своим", свои что сделали?..
        Остаток был всегда,- Единицы, принявшие Свет, - Пророки, Цари, Священники...
        Это и Иудеи - Апостолы.

        Кого вы знаете ещё, принявших СВЕТ Христов ? - Этот : Иоан.11,9-10.

        Да весь мир кесаря и христиан воюют против Вечных Светлых Дней и Часов Божиих, против невидимых ВРЕМЁН
        Всевышнего. Давно и многократно изменили Закон и Времена. Дан.7.

        Но, БОГ САМ хранит СЕДМИЦЫ Свои для Жатвы, (в ПИСАНИЯХ хранит и невидимо Они Идут). ИЕР.5,24.

        Кто не в НИХ, тот - не в Жатве, а во внешнем дворе, как язычник, сам себя осудивший непослушанием Духу Святому - Слову Божиему. Отк.11.

        ..."и не сказали в сердце своем: Убоимся Господа, Бога нашего, Который дает нам дождь ранний и поздний в СВОЁ ВРЕМЯ, хранит для нас СЕДМИЦЫ, назначенные для жатвы.
        Иеремия 5 глава Библия: https://bible.by/syn/24/5/#24
        "Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают. " ПС.48.
        И так, весь Израиль спасётся. ....http://www.proza.ru/avtor/izrail

        Комментарий

        • vera39
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 1785

          #5
          sergej57
          Чтобы сыны Израилевы, слушая Моисея, не увидели конец преходящего, Моисей полагал покрывало на лице свое. Сегодня известно, что конец преходящего (т.е. конец закона) это Христос, однако в словах Моисея до сих пор не всегда отчетливо можно увидеть Христа, и причина этого то же самое Моисеево покрывало.
          В Ветхом Завете БОГ без посредников общался с Моисеем, На горе, где БОГ показал СЛАВУ свою Моисею, он стал радиоактивен, поэтому нужно было покрывало, пока не пройдет с лица Моисея факт общения с БОГОМ . (пример преображения Иисуса Мф.гл.17.)
          А покрывало на сердцах, тех, кто читает В.З. это тайны, сокрытые от веков и родов, но открытые АПОСТОЛАМ, они в Н.З. Колос.гл.1:26...

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #6
            Сообщение от sergej57
            Вообще-то покрывала с ВЗ снимаются Господом, если, конечно, читающие к Нему обращаются. Почему же "дивного"? Когда идет настоящая война, тогда планы боевых действий публично не обсуждают, но делают все возможное, чтобы их скрыть.
            Это всё прекрасно. Только, где в Торе вы вычитали, что Моисею что-то там нельзя было говорить евреям?!

            Как они просветились, это всем известно...
            Ну если известно, значит никакого покрывала на их понимании нет, раз всё, что знают евреи о Машиахе Павел перенес в христианство.

            Когда Свет истинный "пришел к своим", свои что сделали?..
            Вы ждете еврейский или христианский ответ?!

            Комментарий

            • sergej57
              Ветеран

              • 29 March 2012
              • 3455

              #7
              Сообщение от penCraft'e®
              Это всё прекрасно. Только, где в Торе вы вычитали, что Моисею что-то там нельзя было говорить евреям?
              Я говорил, что открытым текстом нельзя было говорить о Божьем плане спасения людей. Иносказательно же (символически) Моисей об этом, конечно, сказал.

              Сообщение от penCraft'e®
              Ну если известно, значит никакого покрывала на их понимании нет, раз всё, что знают евреи о Машиахе Павел перенес в христианство.
              Ошибаетесь. Духовное, т.е. истинное понимание, например, Сарры и Агари Павел получил не в иудаизме, а от Духа Святого.

              Сообщение от penCraft'e®
              Вы ждете еврейский или христианский ответ?!
              Из Библии я уже получил Божий ответ.

              Комментарий

              • penCraft'e®
                Метафизический человек

                • 10 July 2001
                • 6435

                #8
                Сообщение от sergej57
                Иносказательно же (символически) Моисей об этом, конечно, сказал.
                Значит всё таки «зя», т.е. можно было говорить.

                Ошибаетесь. Духовное, т.е. истинное понимание, например, Сарры и Агари Павел получил не в иудаизме, а от Духа Святого.
                Какое отношение Сара и Агарь имеют к Машиаху? И кто вам сказал, что понимание образов Сары и Агари, а так же взаимодействие этих образов, было взято Павлом не из иудаизма?!

                Из Библии я уже получил Божий ответ.
                Рад за вас. Только никакой Библии Бог людям не давал. Тору давал. Библию не давал. :-)

                Комментарий

                • sergej57
                  Ветеран

                  • 29 March 2012
                  • 3455

                  #9
                  Сообщение от vera39
                  ...он стал радиоактивен, поэтому нужно было покрывало...
                  Это Вам Бог открыл или какой-то физик?

                  5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека...
                  7 Благословен человек, который надеется на Господа...
                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от penCraft'e®
                  Какое отношение Сара и Агарь имеют к Машиаху?
                  Рождение Саррой Исаака прообразно указывает на рождение Марией Иисуса Христа.


                  Сообщение от penCraft'e®
                  никакой Библии Бог людям не давал. Тору давал. Библию не давал. :-)
                  Тора и пророки - это предсказание (пророчество) о Мессии, а Новый Завет - исполнение пророчества. И то, и другое - Божье слово.

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #10
                    Сообщение от sergej57
                    Рождение Саррой Исаака прообразно указывает на рождение Марией Иисуса Христа.
                    Понятно. Только вы говорили не о рождении Исаака. Вы говорили о Саре и Агари.

                    Тора и пророки - это предсказание (пророчество) о Мессии.
                    Тора и пророки это разговор Господа, Бога Израиля со своим народом, о судьбах этого народа, о земле, о жизни, о будущем. И таки да, это слово Бога.

                    Комментарий

                    • sergej57
                      Ветеран

                      • 29 March 2012
                      • 3455

                      #11
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Понятно. Только вы говорили не о рождении Исаака. Вы говорили о Саре и Агари.
                      а Вы о том, "Какое отношение Сара и Агарь имеют к Машиаху?"

                      Ответ: Рожденный Саррой Исаак - есть прообраз Иисуса Христа.

                      Комментарий

                      • sergej57
                        Ветеран

                        • 29 March 2012
                        • 3455

                        #12
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Тора и пророки это разговор Господа, Бога Израиля со своим народом, о судьбах этого народа, о земле, о жизни, о будущем. И таки да, это слово Бога.
                        Тора и пророки - это разговор Господа и с Израилем, и с Церковью. Вне Церкви, за которую умер Мессия, т.е. вне Нового Иерусалима и жизнь, и будущее, конечно, тоже будет, но немного не такое...

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #13
                          Сообщение от sergej57
                          а Вы о том, "Какое отношение Сара и Агарь имеют к Машиаху?" Ответ: Рожденный Саррой Исаак - есть прообраз Иисуса Христа.
                          Тогда причем тут Агарь?!

                          Сообщение от sergej57
                          Тора и пророки - это разговор Господа и с Израилем, и с Церковью.
                          Где вы нашли Церковь в Торе и Пророках?

                          Комментарий

                          • sergej57
                            Ветеран

                            • 29 March 2012
                            • 3455

                            #14
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Где вы нашли Церковь в Торе и Пророках?
                            Человек по образу Божьему - это Христос (2Кор.4:4) и Церковь (1Кор.11:7).

                            2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

                            1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
                            Израиль по плоти в ВЗ - это образ христианина до рождения в нем Христа. Только рождение от Духа (рождение Христа в нас) делает христианина служителем Нового Завета - не буквы, а духа.


                            Сообщение от penCraft'e®
                            Тогда причем тут Агарь?!
                            Повторяю, понимание образов Сары и Агари было взято Апостолом Павлом не из иудаизма, а от Духа Божьего, т.к. Закон Моисея ничего не говорит о том, что Агарь "соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве"...
                            Последний раз редактировалось sergej57; 17 September 2017, 01:29 PM.

                            Комментарий

                            • sergej57
                              Ветеран

                              • 29 March 2012
                              • 3455

                              #15
                              Сообщение от Геркулес
                              Остаток был всегда,- Единицы, принявшие Свет, - Пророки, Цари, Священники...
                              Правильно, но это были образы для Церкви. Остаток (учителя народа) - рожденные от Духа христиане, народ - люди душевные, не имеющие духа.

                              7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
                              8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
                              9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
                              10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
                              (Иоан.3:7-10)
                              Никодим был фарисеем и начальником Иудейским, но духовного видения\ведения не имел, хотя должен был иметь (хотя бы как Валаам)...

                              Комментарий

                              Обработка...