К какой конфессии?

[vikkor]

У КАКОЙ КОНФЕССИИ ПРИНАДЛЕЖАЛ АПОСТОЛ ПАВЕЛ???


Апостол Павел написал нам в библию,что он<<(Эф3:14),, Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа">>что он Павел не Иисусу поклоняется(хотя тот давно у себя дома на небе, и хотя Иисус и учил его и всех что< (Ин10:30)" Я и Отец одно"+(Ин14:11)" Я в Отце и Отец во Мне)">>почему Павел так выделил что он преклоняет колени не перед Иисусом или вместе пред ними,или перед тремя а только перед Отцем господа нашего Иисуса и почему Апостол сказал что<<(1Кр 11:1),, Будьте подражателями мне, как я Христу">>а вы встречали в своих конфессиях подражателей Апостолов и Христа?или это не важно и есть более важные темы для обсуждений?

А какая вам разница какой конфессии он принадлежал?
..он часто утверждал, что он апостол язычников...
...а у язычников много конфессий.

Но главное вы правильно подметили (выделено красным)...он исказил сказанное Иисусом Христом:

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна 14:6)


Наследовать можно только Иисуса Христа, и никого больше.
И путь к богу - это путь в Иисусе Христе,... и ни в ком, кроме Него.
А подражание любому человеку это поклонение идолу... а это путь к погибели.
Про это также упоминает Иоанн, с которым я полностью согласен.


20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
21. Дети! храните себя от идолов. ...
(Первое послание Иоанна 5:21)

[АлександрСлепов]

Все послания Павла писаны в одном и том же стиле,

Вот об этом моменте я и писал,что стиль у "Евреям" другой,стиль человека очень и очень трудно подделать,там много моментов - лексика,обороты речи,правила построения аргументации и т.д. И люди изучающий этот вопрос говорят что стиль у "Евреям" другой.

где все четко, упорядоченно, многосложно, много мудрости, много твердой пищи, много параллелей с Ветхим заветом (который так хорошо мог знать из всех апостолов только книжник и фарисей). и Новым, где ветхое - упраздняется через превосходство истинного или нового,

2Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное...

[aleks61]

Ваши слова про апостолов красивы,но ваши слова не записаны в библии,а слова Апостола Павла о том,что он не желает преклонять колени перед Иисусом как перед ВСЕВЫШНИМ записаны в библии,а что перед Иисусом колени преклонять нужно как перед Царем назначенным самим Богом это да,но как перед Царем,так перед Царем Давидом,которого лично Иегова поставил царем даже на лицо падать нужно,и так и делали. НАПИСАНО (1Цр25:23" Когда Авигея увидела Давида, то поспешила сойти с осла и пала пред Давидом на лице свое и поклонилась до земли")
Авигея на колени перед Давидом падала,Давид Бог значит?Или Царь от Бога?




Для вас написаноДан2:36"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.)
Какой Бог не знаете сделал Иисуса царем и Господом?
Или не знаете как Отец Христа сам себя называет?Написано <<(Исх33:19)" И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя ИЕГОВЫ пред тобою">>


Иисус про вас сказал почему вы не любите его Отца Иегову,читаемИн14:28" Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.)


Конечно вы будете утверждать что вы любите Иисуса,но верить надо то не вам а Иисусу,правда же?

[aleks61]

Хорошие вы слова написали: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна 14:6)
А почему же вы к Богу пытаетесь прийти не через Христа,а через священников и людей?Ведь это они вас научили молиться Иисусу Христу,а Иисус сказал тебе
<<(Мф6:6,9)" Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу(а не мне),,,9- Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое(а не мое)>>


Вы наверное еще Иисуса Господом своим называете???Он это знает и вам говоритЛк6:46)" Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?)


Еще вы написали1Ин5:21"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог")
Так тут вам ясно написано что Иисус не Бог,а истинный Сын Бога.Или вы знаки препинания не понимаете?Не понимаете знаков,то может и с логикой у вас не в порядке? Ведь ясно написано что Сын Божий Иисус пришел что бы вы лично познали Бога,и были в его Сыне.
Нигде в вашем стихе нет и намека на то что Иисус ИСТИННЫЙ БОГ,напротив написано,читаем{{{ да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе}}}}
Хотите быть в Сыне Бога Иисусе?Тогда выполняйте приказ Иисуса <<(Мф6:6,9)" Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу(а не мне),,,9- Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое(а не мое)>>

[aleks61]

Я с вами согласен,тогда не было конфессий,но Иисус знал что будут огромное количество христианских конфессий(как сейчас в Днепровской области их более 40 000,и все они говорят что у них ИСТИННОЕ поклонение и все они поклоняются Иисусу) И потому что бы люди не блукали в поисках ИСТИННЫХ поклонников,Иисус сказал что ИСТИННЫЕ поклонники будут поклонятся не ЕМУ Иисусу,а его ОтцуИн4:22-23" Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда ИСТИННЫЕ поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.")


А вы заметили,что как то уж очень СОЗВУЧНО говорят Иисус и Павел?
Как Иисус говорит БУДУТ Отцу его поклоняться,так и Павел написал,он не Иисусу,а его Отцу?
А еще заметили слова Иисуса,что спасение от ИУДЕЕВ?
Иудеи жили по Моисееву закону,и поклонялись Иегове??? (Исх33:19" И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя ИЕГОВЫ пред тобою")


Как то все это очень некрасиваю тень бросает на поклонников Иисуса,это не про них ли написал последний из Апостолов?


<<(1Ин2:18)" Дети! последнее время. И как вы слышали,что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.Они вышли от нас">>


Иоанн последний кто поклонялся Иегове а не его сыну,он сам написалИн20:31" Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий(а не бог)и, веруя, имели жизнь во имя его)


Предсказание Иоанна исполнилось?Теперь МНОГО АНТИХРИСТОВ???

[vitaliy KindomG]

Вот об этом моменте я и писал,что стиль у "Евреям" другой,стиль человека очень и очень трудно подделать,там много моментов - лексика,обороты речи,правила построения аргументации и т.д. И люди изучающий этот вопрос говорят что стиль у "Евреям" другой.


2Пет.3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное...

..Ну не знаю .. не знаю, Лично я не хочу просто потерять массу времени приводя массу сходств и стилистически и по содержанию,
Тем более что пока не увидел ничего конкретного, чтобы это прямо говорило против авторства Павла.
В то время как я вижу просто 99% сходство.
Просто не могу представить даже что можно найти "разного" между этими письмами.

Если помнить, что один и тот же автор литературных произведений может писать их в разных жанрах.
И один и тот же музыкальный коллектив или автор-исполнитель - писать музыку песни в самых разных стилях
При этом содержание может также сильно изменяться. Особенно это может быть заметно у водимых Духом Божьим, ведь это не их послания, и их личный темперамент или характер - может и вовсе не отобразиться Никак.

Так и Павел исполнял миссию, частью которой были его письма написанные разным адресатам и с разным содержанием разной ситуацией и "целью".

[АлександрСлепов]

..Ну не знаю .. не знаю, Лично я не хочу просто потерять массу времени приводя массу сходств и стилистически и по содержанию,
Тем более что пока не увидел ничего конкретного, чтобы это прямо говорило против авторства Павла.
В то время как я вижу просто 99% сходство.
Просто не могу представить даже что можно найти "разного" между этими письмами.

Если помнить, что один и тот же автор литературных произведений может писать их в разных жанрах.
И один и тот же музыкальный коллектив или автор-исполнитель - писать музыку песни в самых разных стилях
При этом содержание может также сильно изменяться. Особенно это может быть заметно у водимых Духом Божьим, ведь это не их послания, и их личный темперамент или характер - может и вовсе не отобразиться Никак.

Так и Павел исполнял миссию, частью которой были его письма написанные разным адресатам и с разным содержанием разной ситуацией и "целью".

Имеется ввиду не русский перевод,он будет в одном стиле.Я говорил о греческом, люди которые в совершенстве владеют греческим пришли к такому выводу.Я высказал чужое мнение специалистов.Своего у меня быть не может ввиду незнания языка.

[агатон]

Эксперты все сходятся в том, что "Евреям" писал не Павел.
Это единственное послание, о котором все "изучатели" единодушны.

Нам в Библейской школе приводили разные версии.
Больше всего доводов было в пользу Павла.
Никакого единодушия там нет....

Большинство доводов было за Павла, потому Павла и оставили.

- - - Добавлено - - -

Ваши слова про апостолов красивы,но ваши слова не записаны в библии,а слова Апостола Павла о том,что он не желает преклонять колени перед Иисусом как перед ВСЕВЫШНИМ записаны в библии,а что перед Иисусом колени преклонять нужно как перед Царем назначенным самим Богом это да,но как перед Царем,так перед Царем Давидом,которого лично Иегова поставил царем даже на лицо падать нужно,и так и делали. НАПИСАНО (1Цр25:23" Когда Авигея увидела Давида, то поспешила сойти с осла и пала пред Давидом на лице свое и поклонилась до земли")
Авигея на колени перед Давидом падала,Давид Бог значит?Или Царь от Бога?




Для вас написаноДан2:36"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.)
Какой Бог не знаете сделал Иисуса царем и Господом?
Или не знаете как Отец Христа сам себя называет?Написано <<(Исх33:19)" И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя ИЕГОВЫ пред тобою">>


Иисус про вас сказал почему вы не любите его Отца Иегову,читаемИн14:28" Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.)


Конечно вы будете утверждать что вы любите Иисуса,но верить надо то не вам а Иисусу,правда же?

Ну вот Павел и назвал Христа - Иеговой.
Вот место - в начале Ты, Господи (Сын Христос), основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

Павел цитировал Псалом, где этот Господь - Иегова.

Вы Библии верите ?
Или вы только выбираете из Библии то, что ваши учителя вам говорят ?
Лицеприятие не красит Божьих детей.

А перед Отцом Христа и я преклоняю колена...
А перед Христом как перед Богом все апостолы преклонили колена, когда Он бурю утихомирил - Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий. Именно Сын Божий, а не Сын Давида...

Ему же поклонились и волхвы - войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему

Ему поклонились женщины - Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему.

Ему поклонились апостолы и после воскресения - Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, 17 и, увидев Его, поклонились Ему

А Павел писал, что Ему поклонились ВСЕ - дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

Так что Павел так же преклонил колена перед ИМЕНЕМ ХРИСТА...

Только Свидетели Иеговы - дети лукавого, не преклоняют колена перед именем Иисуса, выдумав себе другого Бога...за что и пойдут в погибель.