аваль ма раа аса? - ...

[GeorgH]

по мнению иудеев, это всё может быть решено с приходом настоящего Помазанника

мнение построенное выборочно - останется лишь мечтой Иудеев.
В общем - мнение Иисуса - никогда и ни при каких условиях до заточения сатаны на 1000 лет
-этого процветания не будет.
А что будет?
Восстанет народ на народ, царство на царство...
Каждый побежит к тому народу - на языке которого он думает или бу. уничтожен...

[Sergey Raisky]

мнение построенное выборочно - останется лишь мечтой Иудеев.
В общем - мнение Иисуса - никогда и ни при каких условиях до заточения сатаны на 1000 лет
-этого процветания не будет.
А что будет?
Восстанет народ на народ, царство на царство...
Каждый побежит к тому народу - на языке которого он думает или бу. уничтожен...

не допускаете, что экономическое развитие транснациональных компаний подведёт подо всё единый знаменатель?

[Валера life]

Согласно еврейским пророкам, Помазанник - еврейский лидер.

Именно Он приносит полное физическое и духовное избавление еврейскому народу.

Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.

теперь можете проанализировать, что из этого выполнил Христос, и как к Нему могут относиться те, кто ждёт от Помазанника решения вышеуказанных проблем.

Не могли бы процитировать места торы?

[Кадош]

Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесет Израилю в первую очередь политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной казнью.

Еврейская Тора и христианские миссионеры 3. От Мессии до Христа читать онлайн | Рав Арье Каплан | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Иудаизм, политически не желает признавать христианство, хотя в принципе, все глубокие раввины прекрасно понимают, что это вовсе не аргумент.
Ведь вовсе не христиане придумали двух Месиий - бен Иосиф и бен Давид. Да они называют это двумя пришествиями.
Но смысл тот-же - есть Мессия страдающий - Ис.61:1-2а,
и есть Мессия победитель и судия, царь - Ис.61:2б-3.

[Sergey Raisky]

Не могли бы процитировать места торы?

вот здесь почитайте
там есть ссылки, в том числе, и на Тору

[Кадош]

вот здесь почитайте
там есть ссылки, в том числе, и на Тору

Т.е. 53 главу Исайи применяем исключительно к народу Израиля, и совершенно игнорируем тех мудрецов Талмуда, которые относили ее к страдающму Мессии, Который приносит жертву за грехи наши?
Да?

[Валера life]

вот здесь почитайте
там есть ссылки, в том числе, и на Тору

Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус,
Райский. Вы читаете это? Вы же вроде считали себя христианином? Пересмотрел бегло. Но это лишь трактование торы пророками. А пророки, как известно, разные бывают. То-есть в торе не указано это напрямую. Чего хочет народ, то и говорят пророки. Россия вам в пример.

[Sergey Raisky]

Т.е. 53 главу Исайи применяем исключительно к народу Израиля, и совершенно игнорируем тех мудрецов Талмуда, которые относили ее к страдающму Мессии, Который приносит жертву за грехи наши?
Да?

да что от нашего личного принятия или непринятия зависит?

всё равно были, есть и будут разные толкования в разных традициях

все они, по-своему, логичны и вполне понимаемы

- - - Добавлено - - -

Райский. Вы читаете это? Вы же вроде считали себя христианином?

ну, во-первых, я не декларирую себя христианином, а допускаю сделать вывод об этом тому, с кем я общаюсь - и, вообще для меня эти оценки не важны - человек смотрит на лицо, а на сердце - Бог

а христианство - не снаружи, а внутри

а, во-вторых, кто-то или что-то запрещает христианам читать Тольдот или другие источники, связанные с другими традициями?

[Двора]

-Какой ответ они дали Понтию Пилату?
Тоесть, почему они НЕ ДАЛИ ответ Пилату на его вопрос?
И попутно, разве Синедрион (верховный подсудачник) не выяснил
хотя бы для себя - какой ответ они могут дать протекторату Рима,
если тот спросит их о главном для Рима нарушении (зла) закона Рима?

А разве они сказали больше чем, что по нашему закону Он должен умереть,так помню что не говорили, только почему они настаивали на смерти Праведника..
А обьяснять язычнику суть закона...вообще то не принято...он правитель и за что они сказали, а обьяснять человеку не знающему закон...
не обьяснить.
А знали ли они законы Рима?
Может да может нет, но те законы никакого значения не имели для синедриона.
Праведник должен был умереть по решению суда Своего народа, по Его закону.

⁶ Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
⁷ но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
⁸ которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

Не дано было им узнать Кто Он...и распяли, а Он, произнес молитву Первосвященника: прости им ибо не знают что делают.
И эта молитва тоже по закону произнесена.

[Кадош]

да что от нашего личного принятия или непринятия зависит?

всё равно были, есть и будут разные толкования в разных традициях

все они, по-своему, логичны и вполне понимаемы

В том-то и дело.
Просто то что вы сказали о Мессии, на мой сугубый взгляд лишено объективности и показывает мнение иудаизма, лишь наполовину.
Вот я и показал другую половину, которая в одно пришествие Мессии никак не укладывается.
Так что Иисус и есть Мессия-Христос, исполнивший то, что относилось к Мессии бен Иосиф.

[GeorgH]

А разве они сказали больше чем, что по нашему закону Он должен умереть,так помню что не говорили, только почему они настаивали на смерти Праведника..
А обьяснять язычнику суть закона...вообще то не принято...он правитель и за что они сказали, а обьяснять человеку не знающему закон...
не обьяснить.
А знали ли они законы Рима?
Может да может нет, но те законы никакого значения не имели для синедриона.
Праведник должен был умереть по решению суда Своего народа, по Его закону.
Не дано было им узнать Кто Он...и распяли, а Он, произнес молитву Первосвященника: прости им ибо не знают что делают.
И эта молитва тоже по закону произнесена.

ну тогда почему их не устроил вердикт Рима - указывающий на Его вину (зло)
-Сей есть Царь Иудейский (?)
Ещё раз, не в законе дело!
Закон совершен!
Дело в подзаконных, которые получили закон благодаря - ДОГОВОРУ с Богом.
Этот договор - завет был нарушен ими и к приходу Иисуса, что то с Израилем
произошло такое, что повлияло на их единственную надежду сохранится как народ Израиля.
Об этом свидетельствует их отречение уже не только от Бога,
но и от своих традиционных ценностей как нации:
-нет у нас Царя, кроме Кесаря.
Кесарь верил множеству богов и жил по своим законам Рима и он оказывается стал их выбором...

[Sergey Raisky]

В том-то и дело.
Просто то что вы сказали о Мессии, на мой сугубый взгляд лишено объективности и показывает мнение иудаизма, лишь наполовину.
Вот я и показал другую половину, которая в одно пришествие Мессии никак не укладывается.
Так что Иисус и есть Мессия-Христос, исполнивший то, что относилось к Мессии бен Иосиф.

полагаете, это принимается в иудаизме?

сможете свою мысль о том, что "Иисус и есть Мессия-Христос, исполнивший то, что относилось к Мессии бен Иосиф", подтвердить сносками на авторитетный иудейский сайт?

[Sergey Raisky]

Иудаизм, политически не желает признавать христианство, хотя в принципе, все глубокие раввины прекрасно понимают, что это вовсе не аргумент.
Ведь вовсе не христиане придумали двух Месиий - бен Иосиф и бен Давид. Да они называют это двумя пришествиями.
Но смысл тот-же - есть Мессия страдающий - Ис.61:1-2а,
и есть Мессия победитель и судия, царь - Ис.61:2б-3.

Вы можете дать сноску на авторитетный иудейский первоисточник, который подтверждает, что иудеи признают Иисуса Христа, как Мессию страдающего?

[Двора]

ну тогда почему их не устроил вердикт Рима - указывающий на Его вину (зло)
-Сей есть Царь Иудейский (?)
Ещё раз, не в законе дело!
Закон совершен!
Дело в подзаконных, которые получили закон благодаря - ДОГОВОРУ с Богом.
Этот договор - завет был нарушен ими и к приходу Иисуса, что то с Израилем
произошло такое, что повлияло на их единственную надежду сохранится как народ Израиля.
Об этом свидетельствует их отречение уже не только от Бога,
но и от своих традиционных ценностей как нации:
-нет у нас Царя, кроме Кесаря.
Кесарь верил множеству богов и жил по своим законам Рима и он оказывается стал их выбором...

Закон духовный и святой, народ Божий как им был так и остался: дары и избрания не преложны, исполняли решение первосвященника: вы ничего не знаете и не подумаете что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб, сие сказал не от себя... понесли сугубое наказание(двойное), рассеяние и Благая весть язычникам,
а язычники смотрите...на строгость Божию, не гордитесь но бойтесь, берегите милость Божию, иначе будете отсечены за неверие...

[triatma]

Какое же зло сделал Он?....
В вашем ответе должен быть справедливый ответ, что он сделал,
а не то что мог бы сделать или якобы хотел бы сделать.
Итак, что сделал злого Иисус Христос, за что Его хотели распять?
...

Прежде всех век, Он создал этот мир зла, создал условия для падения части ангелов, создал людей и заложил все их способности. Он есть причина всех причин и все начало быть из Него, следовательно Он и является настоящим виновником любого происходящего здесь, на все Его воля, остальные просто не ведают что творят, неосознанно или иногда осознанно выполняют ее.

- - - Добавлено - - -

Не переживайте, я поняла вашу речь...
и дело таки в вас, вы судите и по вашему вы на это имеете право,
а те что...ну никак не могут а хотят и вы им суровый суд, сочувствую вам, не легко с такой ношей как у вас жить...
И почему не отпустить на свободу всех пишущих...
по себе сужу, что не легко отпустить, как хочется чтобы так как я думаю думали и так писали...
А убивали грехи наши: и ваши и мои и всех остальных кто в мире был есть и будет...
нас простил Спаситель терпя муки за нас, простил и остальных,
верьте этому и не судите даже судящих...
всем открывается в его час...

Двора, мы все судим, смиритесь. Все согрешили и лишены славы Божия, или вы одна благи и тут не судите Джорджа? Ну тогда считайте что и я не сужу вас, идите и светите дальше ))