Был ли акт творения в НАЧАЛЕ?

[blueberry]

Иоан 1:1 и Быт 1:1-2 дают нам свидетельство о том, что было в НАЧАЛЕ

У Иоанна читаем:

В НАЧАЛЕ было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан 1:1 )

Как видим, здесь констатируется факт бытия Слова, Которое, по сути, идентично Богу, находится в неразличимом от Него состоянии.

Однако, из Быт 1:1-2 видно, что в НАЧАЛЕ уже начался акт творения:

В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт 1:1-2 )

т.е., положено начало процесса, о котором Иоанн сказал так:

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан 1:3 )

Вопрос темы: был ли начат процесс творения в том НАЧАЛЕ, о котором свидетельствует Иоанн?

Нельзя прилагать свои желания к тому, что было.

[Sergey Raisky]

Нельзя прилагать свои желания к тому, что было.

т.е., Божественный творческий акт, который предусматривает наличие желания творить и который ориентирован на будущее, не имел место в НАЧАЛЕ, которое именно было, а не есть и не будет?

[Блонди]

Иоан 1:1 и Быт 1:1-2 дают нам свидетельство о том, что было в НАЧАЛЕ

У Иоанна читаем:

В НАЧАЛЕ было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан 1:1 )

Как видим, здесь констатируется факт бытия Слова, Которое, по сути, идентично Богу, находится в неразличимом от Него состоянии.

Однако, из Быт 1:1-2 видно, что в НАЧАЛЕ уже начался акт творения:

В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт 1:1-2 )

т.е., положено начало процесса, о котором Иоанн сказал так:

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан 1:3 )

Вопрос темы: был ли начат процесс творения в том НАЧАЛЕ, о котором свидетельствует Иоанн?

В подстрочнике еще интереснее звучит -

1 Εν В αρχη начале ην было ο λογος Слово, και и ο λογος Слово ην было προς к τον θεον Богу, και и θεος Бог ην было ο λογος Слово.
2 ουτος Это ην было εν в αρχη начале προς к τον θεον Богу.
3 παντα Всё δι через αυτου Него εγενετο сделалось, και и χωρις без αυτου Него εγενετο сделалось ουδε и не εν одно. ο Которое γεγονεν сделалось

Слово было к Богу, и слово было "Бог". Кто сказал это слово Богу?

[Sergey Raisky]

В подстрочнике еще интереснее звучит -

1 Εν В αρχη начале ην было ο λογος Слово, και и ο λογος Слово ην было προς к τον θεον Богу, και и θεος Бог ην было ο λογος Слово.
2 ουτος Это ην было εν в αρχη начале προς к τον θεον Богу.
3 παντα Всё δι через αυτου Него εγενετο сделалось, και и χωρις без αυτου Него εγενετο сделалось ουδε и не εν одно. ο Которое γεγονεν сделалось

Слово было к Богу, и слово было "Бог". Кто сказал это слово Богу?

Рискну гипостазировать, что предлог "к" может указывать на ориентацию Логоса к Богу, а не к твари, как это имеет место при акте творения.

[Блонди]

Рискну гипостазировать, что предлог "к" может указывать на ориентацию Логоса к Богу, а не к твари, как это имеет место при акте творения.

Из контекста не видно, чтобы "логос" обозначал что-то, кроме "слова" в буквальном смысле. Это слово - "Бог", которое было произнесено в адрес Бога. Возможно, что Бог Сам в Свой адрес его и произнес, возможно это что-то вроде самоосознания.

[Сергей Сур]

Вопрос темы: был ли начат процесс творения в том НАЧАЛЕ, о котором свидетельствует Иоанн?

Нет, не был, так как творение - это состояние Бога вне природных времён и пространств, и только видится для конечных тварных сознаний, как некий внешний (по отношению к воспринимающему сознанию) процесс, проистекающий в пространствах от некоего временного начала в прошлом и разворачивающийся через настоящее в будущее.

[tagil]

НАЧАЛО в Быт.1:1 и в Иоанн 1:1 - это разные понятия?

Да.
В Быт.1:1 слово "В начале" отвечает на вопрос "Когда?", а в Иоанн 1:1 оно отвечает на вопрос "Где?"

[Sergey Raisky]

Да.
В Быт.1:1 слово "В начале" отвечает на вопрос "Когда?", а в Иоанн 1:1 оно отвечает на вопрос "Где?"

если НАЧАЛО в Иоанн 1:1 -место, то тогда это свидетельствует о локализации Бога в пространстве?
Или же не было такого места, которое не входило бы в "зону" НАЧАЛО?

[ValeriyL]

Иоан 1:1 и Быт 1:1-2 дают нам свидетельство о том, что было в НАЧАЛЕ

У Иоанна читаем:

В НАЧАЛЕ было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан 1:1 )

Как видим, здесь констатируется факт бытия Слова, Которое, по сути, идентично Богу, находится в неразличимом от Него состоянии.
Вопрос темы: был ли начат процесс творения в том НАЧАЛЕ, о котором свидетельствует Иоанн?

НАЧАЛО в Быт.1:1 и в Иоанн 1:1 - это об одном и том же - о Писании.

Однако, из Быт 1:1-2 видно, что в НАЧАЛЕ уже начался акт творения:
В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт 1:1-2 )

И здесь о том же - о творении Писания:


38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и земля", и слово Твое было совершившимся делом.

41 Во второй день сотворил Ты дух тверди и повелел ему отделить и произвести разделение между водами, чтобы некоторая часть их поднялась вверх, а прочая осталась внизу.
3Ездры 6

Как видим, небо и земля - это Слово Божие, Писание. Небо - это истинные мысли Божии в Слове, истинный его духовный смысл, а земля - это мысли человеческие, вставляемые людьми в Слово Божие, вместо мыслей Божиих:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Исаия 55

..."да будет небо и земля", и слово Твое было совершившимся делом.
3Ездры 6

И здесь Слово Божие=Письмена Божии есть дело Божие:

15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
Исход 32

Писание написано внутри и отвне. Когда неизвестен истинный смысл Слова, оно для читающего пустое, без смысла - "земля безвидна и пуста, и голоса не слышно". Внешний ложный буквальный смысл - тьма внешняя, внутри которой свет светит - истинный сокровенный смысл, который открывается:

39 Тогда носился Дух, и тьма облегала вокруг и молчание: звука человеческого голоса еще не было.
40 Тогда повелел Ты из сокровищниц Твоих выйти обильному свету, чтобы явилось дело Твое.
3Ездры 6

т.е., положено начало процесса, о котором Иоанн сказал так:
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан 1:3 )

Что же это за "все", сотворенное словом? Это то же, что и коровы в коровах, колосья в колосьях, колеса в колесах...- все во всем, - Писание в Писании, истинный духовный смысл в буквальном, которые и познал Соломон:

21 Познал я все, и сокровенное и явное, ибо научила меня Премудрость, художница всего.
Премудрости Соломона 7

Словом сотворено Писание, его явный и сокровенный смысл.
Подробнее о том, что создано посредством слова, здесь:

Правда о сотворении Мира (Валерий Лакота) / Проза.ру

[ValeriyL]

В подстрочнике еще интереснее звучит -

1 Εν В αρχη начале ην было ο λογος Слово, και и ο λογος Слово ην было προς к τον θεον Богу, και и θεος Бог ην было ο λογος Слово.
2 ουτος Это ην было εν в αρχη начале προς к τον θεον Богу.
3 παντα Всё δι через αυτου Него εγενετο сделалось, και и χωρις без αυτου Него εγενετο сделалось ουδε и не εν одно. ο Которое γεγονεν сделалось

Слово было к Богу, и слово было "Бог". Кто сказал это слово Богу?

Бог, к которому обращено Слово Божие - это Пророк Божий=Сын Божий=Бог, который должен открыть запечатанное Слово, Писание, ибо это может сделать лишь тот, кто его и закрывал.

19 На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
Иеремия 15

7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
Откровение 3

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою...
Евреям 10

Для этого Пророк снова должен родиться на Земле:

Возвращение с того света (Валерий Лакота) / Проза.ру