Цитата: «До жертвы Иисуса Бог НЕ МОГ прощать людям их прегрешения»?!

[саша 71]

Не совсем то же самое.

Если хорошо подумать - именно то !

Впрочем, данная концепция в свое время была на столько распространенной, что оказала влияние даже на русское богословие девятнадцатого века в лице, например, Макария Булгакова.

Подробнее здесь:Догмат искупления в русской богословской науке - Догмат искупления в русской богословской науке - Гнедич Петр Викторович, протоиерей | Предание.Ру крупнейшая православная медиатека рунета

[Мама Эля]

Подобные фразы привычно мелькают в книгах, проповедях, но вдумаемся:«Бог НЕ МОГ прощать»? Всемогущий Бог «не мог»?! Что-то здесь не так! Библия учит, что Бог может всё, кроме, разве, того, от чего Он отказался Сам. Что же касается прегрешений, то Он прощал их и до Голгофы, например, Давиду. Откуда такая странная вера «в Божью немочь»?
Да, на Голгофе Иисус решил проблему грехов, но это, по-моему, никак не связано с, будто бы, тем, что Бог не мог прощать. Такая вера даёт место представлению о, будто бы, ущербном могуществе Бога.
Что здесь неправильно?

А может ли праведный и Святой Бог делать что то неправедное. И если Он не может делать ничего неправедного, то значит ли это, что он не вездесущий и не всемогущий. Бог, будучи Святым и Праведным, прощал и прощает и раньше и теперь грехи, тем людям , кто признаёт свои грехи и оставляет их. 1 Иоанна 1:9, Пр. 28:13

[DENNY79]

Подобные фразы привычно мелькают в книгах, проповедях, но вдумаемся:«Бог НЕ МОГ прощать»? Всемогущий Бог «не мог»?! Что-то здесь не так! Библия учит, что Бог может всё, кроме, разве, того, от чего Он отказался Сам. Что же касается прегрешений, то Он прощал их и до Голгофы, например, Давиду. Откуда такая странная вера «в Божью немочь»?
Да, на Голгофе Иисус решил проблему грехов, но это, по-моему, никак не связано с, будто бы, тем, что Бог не мог прощать. Такая вера даёт место представлению о, будто бы, ущербном могуществе Бога.
Что здесь неправильно?

Прощал,ещё как:
"(11) Как же мы сможем жить?" Скажи им: жив Я, слово Г-спода Б-га! Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его. И будет жить! Вернитесь, вернитесь с путей своих дурных, и зачем умирать вам, дом Йисраэйля?! (12) И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет его в день преступления его, и нечестие нечестивого не будет преткновением ему в день (возвращения) его от беззакония его; и праведник не сможет жить ею (былой праведностью) в день греха его. (13) Когда говорю Я о праведнике "Жить, жить будет он!" а он уповал на праведность свою и совершал несправедливость, вся праведность его не припомнится ему, и за несправедливость его, что совершил он, за нее умрет. (14) А когда говорю Я нечестивому "Смертью умрешь!" а он раскается в грехе своем и будет поступать по закону и справедливости: (15) Залог возвратит нечестивый, за награбленное заплатит, законам жизни последует, не совершая (более) грабежа, жить, жить будет он, не умрет он. (16) Все грехи его, которыми согрешил, не припомнятся ему; по закону и справедливости поступает он жить, жить будет он! (17) И говорят сыны народа твоего: "Неверен путь Г-сподень!" Но (именно) они, их пути, неверны. (18) Если праведник отвратится от праведности его И совершит несправедливость, (то) и умрет за это. (19) А если нечестивец отвратится от беззакония его и будет поступать по закону и справедливости ими он будет жить."(Йехэзкэйл 33:11-19)

[Блонди]

Кровь Христа их смывает. Он своей жизнью их искупил.

Что значит смывает? Люди перестали грешить что ли? Беззакония перестали умножаться? Или беззакония теперь дозволены Самим Богом? О чем конкретно речь?

[Стиова]

А может ли праведный и Святой Бог делать что то неправедное.

Я писал:"Библия учит, что Бог может всё, кроме, разве, того, от чего Он отказался Сам.". После Вашего замечания эту фразу следует дополнить примерно так: "а также того, что противно Его сущности"

[DENNY79]

Что значит смывает? Люди перестали грешить что ли? Беззакония перестали умножаться? Или беззакония теперь дозволены Самим Богом? О чем конкретно речь?

Если на чистоту ........нынешнее поколение гораздо "грязней" поколения Йешуа.При этом подавляющее большинство христиан в мире.

[Стиова]

По идее, чтобы Бог комуто простил нужно, чтобы свершился суд.
]А прощение ещё нужно заработать.

Иисус на Голгофе в мгновение оценил усовершившуюся душу разбойника, который никаких дел не вершил для того, чтобы заработать

А вот то, что Бог не прощал грех в ВЗ, то это имеется ввиду при жизни, пока человек жив. Например за убийство, полагалась смертная казнь, и эта заповедь была такая. А после жертвы Христа, таки да, смертная казнь отменена.

Быть или не быть смертной казни, решали и решают земные властители. Решают,вне зависимости от Голгофы.

[Ольга Владим.]

Если на чистоту ........нынешнее поколение гораздо "грязней" поколения Йешуа.При этом подавляющее большинство христиан в мире.

У Вас есть статистика?

- - - Добавлено - - -

Что значит смывает?

Значит - удаляет искренне раскаянные во Имя его грехи.

Люди перестали грешить что ли? Беззакония перестали умножаться? Или беззакония теперь дозволены Самим Богом? О чем конкретно речь?

Не перестали. Но человек имеет возможность прекратить грешить с Его помощью, а также омыться от уже совершенных.

[DENNY79]

У Вас есть статистика?

Чистая логика.Статистика думаю согласится.
Иудеев меньшинство в мире относительно христиан и мусульман.

[beliy]

Иисус на Голгофе в мгновение оценил усовершившуюся душу разбойника, который никаких дел не вершил для того, чтобы заработать

Как это разбойник ничего не совершил? :-D Он успел поверить в Иисуса, а это первое дело, чтоб получить прощение.

Быть или не быть смертной казни, решали и решают земные властители. Решают,вне зависимости от Голгофы.

:-D до голгофы казнить или не казнить решали судьи Израиля по поручению Бога. А после голгофы власть у судей была отнята, по т поручению того же Бога. Вот только заповедь казнить грешника осталась, она никуда не делась. По этому все казни свершаться на суде в день оный. Грешники пойдут понятно куда.

[Ольга Владим.]

Чистая логика.Статистика думаю согласится.
Иудеев меньшинство в мире относительно христиан и мусульман.

Но лучше не рисковать, имхо. К тому же - есть понятие удельный вес. Ну и просто - лучше не судить.

[DENNY79]

Значит - удаляет искренне раскаянные во Имя его грехи.

А раньше разве не удаляло?
Привести цитату с ТаНаХА или не надо?

[Ольга Владим.]

А раньше разве не удаляло?
Привести цитату с ТаНаХА или не надо?

Если бы полностью и окончательно удаляло - не было бы необходимости придти Христу. Он бы сказал - ну, я искуплю только особо греховных - праведники искупили сами себя и уже в раю.

нет?

[DENNY79]

Если бы полностью и окончательно удаляло..

"(11) Как же мы сможем жить?" Скажи им: жив Я, слово Г-спода Б-га! Разве Я хочу смерти нечестивого? Только лишь возвращения нечестивого с пути его. И будет жить! Вернитесь, вернитесь с путей своих дурных, и зачем умирать вам, дом Йисраэйля?! (12) И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет его в день преступления его, и нечестие нечестивого не будет преткновением ему в день (возвращения) его от беззакония его; и праведник не сможет жить ею (былой праведностью) в день греха его. (13) Когда говорю Я о праведнике "Жить, жить будет он!" а он уповал на праведность свою и совершал несправедливость, вся праведность его не припомнится ему, и за несправедливость его, что совершил он, за нее умрет. (14) А когда говорю Я нечестивому "Смертью умрешь!" а он раскается в грехе своем и будет поступать по закону и справедливости: (15) Залог возвратит нечестивый, за награбленное заплатит, законам жизни последует, не совершая (более) грабежа, жить, жить будет он, не умрет он. (16) Все грехи его, которыми согрешил, не припомнятся ему; по закону и справедливости поступает он жить, жить будет он! (17) И говорят сыны народа твоего: "Неверен путь Г-сподень!" Но (именно) они, их пути, неверны. (18) Если праведник отвратится от праведности его И совершит несправедливость, (то) и умрет за это. (19) А если нечестивец отвратится от беззакония его и будет поступать по закону и справедливости ими он будет жить."(Йехэзкэйл 33:11-19)

По моему тут яснее некуда.Выделил специально.........

[Ольга Владим.]

Жить будет, но спасение в Вечности дает только Христос. Точка.