Блудодеяние

[Епископ]

А почему же тогда не обличали этого блудника, а смотрели на его блудодеяния сквозь пальцы. Как смотрят современные христиане на согрешение брата против брата своего, гордясь своим безусловным всепрощением.

Не начинайте пожалуйста)

[Мама Эля]

Тут в принципе можно предположить, что сын просто имеет вместо жены мать, которая за ним ухаживает и заботится. Ведь слово "иметь" может употребляться в разных смыслах. Однако слово "блуд" подразумевает именно сексуальные отношения.

- - - Добавлено - - -


Ну да.
И чем тут можно гордиться? Что к проституткам не обращается что ли? Или что помогает отцу таким образом род продолжать?

Гордяться они не этим, а тем, что они записаны в книгу жизни, а остальное считают мелочью.

[Епископ]

Однако слово "блуд" подразумевает именно сексуальные отношения.

Не обязательно. Блудить, блуждать, заблуждаться, заблудиться.

[Мама Эля]

Не начинайте пожалуйста)

Что не начинайте? Вы не хотите знать правды, то зачем в разговор вмешались?

- - - Добавлено - - -

Не обязательно. Блудить, блуждать, заблуждаться, заблудиться.

Да хватит Вам уже дурачком прикидываться. Ясно же что речь идёт о половых связях пасынка с мачехой. Вряд ли сына с матерью. Может они ещё думали, что Бог это допускает в их церкви для воспитания в них смирения и долготерпения. Как и сейчас многие христиане считают, что Бог допускает унижения, оскорбления,клевету со стороны братьев против братьев своих для воспитания смирения в обижаемых.

[Блонди]

Не обязательно. Блудить, блуждать, заблуждаться, заблудиться.

4202, πορνεία
блуд (любые незаконные сексуальные отношения), блудодеяние, любодеяние, разврат, проституция; LXX: 02183 (זְנוּנִים), 08457 (תַּזְנוּת).

Контекст предполагает именно половую связь -

Мф 5:32 Мф 15:19 Мф 19:9
Мк 7:21
Ин 8:41
Деян 15:20 Деян 15:29 Деян 21:25
1Кор 5:1 1Кор 5:1 1Кор 6:13 1Кор 6:18 1Кор 7:2
2Кор 12:21
Гал 5:19
Еф 5:3
Кол 3:5
1Фес 4:3
Откр 2:21 Откр 9:21 Откр 14:8 Откр 17:2 Откр 17:4 Откр 18:3 Откр 19:2

- - - Добавлено - - -

А может быть такая ситуация, что сын начинает сожительствовать с мачехой именно после смерти отца?

- - - Добавлено - - -

Ориген

Мы узнаем из этого, что есть различные виды блуда, так что есть наитягчайший блуд, другой менее тяжкий, а иной - еще менее. Стало быть, судом Божиим осуждаются блудники не просто, и все они понесут разное наказание за блуд, поскольку количество, качество, а также произволение и время [греха] увеличат кару. Итак, в Коринфе некто заключил противозаконный брак, женившись на своей мачехе. Апостол называет такой брак блудодеянием, и притом таким, какого не слышно даже у язычников, дабы научить нас, что, если мы будем заключать противозаконные браки, они не будут признаваться тем, что почитается браком, но - блудодеянием.

[Мама Эля]

А может быть такая ситуация, что сын начинает сожительствовать с мачехой именно после смерти отца?

Да может и такое быть, но сожительство без венчания и бракосочетания- это тоже грех.

[dm14]

Вы как себе это представляете? Сын спит со второй женой своего отца, все об этом знают и гордятся этим, в том числе знает и отец и тоже весьма горд за своего сына что он спит с его женой? Не смешите.

среди язычников разве не встречаются случаи сожительства взрослых сыновей с матерями?
думаю вполне распространенное явление, хотя сказано что среди язычников о таком не слышно "блудодеяние, какого не слышно даже у язычников".
потому это не может говорится просто о совместной жизни.

[Епископ]

4202, πορνεία
блуд (любые незаконные сексуальные отношения), блудодеяние, любодеяние, разврат, проституция; LXX: 02183 (זְנוּנִים), 08457 (תַּזְנוּת).

Контекст предполагает именно половую связь -

Мф 5:32 Мф 15:19 Мф 19:9
Мк 7:21
Ин 8:41
Деян 15:20 Деян 15:29 Деян 21:25
1Кор 5:1 1Кор 5:1 1Кор 6:13 1Кор 6:18 1Кор 7:2
2Кор 12:21
Гал 5:19
Еф 5:3
Кол 3:5
1Фес 4:3
Откр 2:21 Откр 9:21 Откр 14:8 Откр 17:2 Откр 17:4 Откр 18:3 Откр 19:2

Хорошо. Тогда пойдем глубже. Просто не хотелось пока об этом говорить. В таких ситуациях инцест тоже не редкость. Причем, по крайней мере у меня лично, это вызывает просто шок и недоумение, до тошноты.
< Удалено модератором. >
Но мне все же думается что речь идет не об инцесте, а именно о благовидном сожительстве.



- - - Добавлено - - -

Ориген

Мы узнаем из этого, что есть различные виды блуда, так что есть наитягчайший блуд, другой менее тяжкий, а иной - еще менее. Стало быть, судом Божиим осуждаются блудники не просто, и все они понесут разное наказание за блуд, поскольку количество, качество, а также произволение и время [греха] увеличат кару. Итак, в Коринфе некто заключил противозаконный брак, женившись на своей мачехе. Апостол называет такой брак блудодеянием, и притом таким, какого не слышно даже у язычников, дабы научить нас, что, если мы будем заключать противозаконные браки, они не будут признаваться тем, что почитается браком, но - блудодеянием.

По тексту не так, иначе было бы сказано на вдове бывшей женой отца, или что то в этом роде. Там говорится о жене отца.

[dm14]

Да может и такое быть, но сожительство без венчания и бракосочетания- это тоже грех.

в одном доме, на одной планете или может в одной вселенной сожительство без венчания грешно?

[Епископ]

3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
(1Кор.5:3-6)

О чем тут говорит Павел? О том что в начале нежные и внешне добродетельные отношения между матерью и сыном могут перерасти в инцест? Или подобное поведение одного члена общества может привести к тому что все будут считать такое нормой?
Наверное и то и другое.

[Мама Эля]

в одном доме, на одной планете или может в одной вселенной сожительство без венчания грешно?

Имеется ввиду гражданские браки, без регистрации, без венчания. Вы же не маленький уже. И должны понимать о каком сожительстве идёт речь в этой теме.

[Епископ]

среди язычников разве не встречаются случаи сожительства взрослых сыновей с матерями?
думаю вполне распространенное явление, хотя сказано что среди язычников о таком не слышно "блудодеяние, какого не слышно даже у язычников".
потому это не может говорится просто о совместной жизни.

А Коринфяне сами не из язычников разве?

- - - Добавлено - - -

Вот же что творится. Как вообще так можно? Может я что не понимаю в этой жизни? Жесть, ужас...
< Удалено модератором. >

Понятно негодование Павла. Как тут волосы дыбом не встанут? Предать сатане это по моему мягкое наказание, нет?

[dm14]

Имеется ввиду гражданские браки, без регистрации, без венчания. Вы же не маленький уже. И должны понимать о каком сожительстве идёт речь в этой теме.

автор вроде как настаивает на грешности сожития без половых связей.

а если говорить о тех гражданских браках, то в законе не говорилось что пойманным в подобном неженатым официально нужно делать жертву Богу за грех, только какие-то деньги родителям и женится без возможности развода.
так где сказано что без венчания грех перед Богом?
и кому дано право официально объявлять мужем и женою?
каких это людей Бог выбирает чтобы объявляли не грешным грешное сожительство?

- - - Добавлено - - -

А Коринфяне сами не из язычников разве?

так пока были язычниками не решались делать что-то такое публичным.
то есть "не слышно" значит что если что-то такое делали среди язычников, то тайно, скрывались стыдясь этого.
а эти коринфяне решили что подобное позволено христианам и те публично объявили о своих отношениях.

[Епископ]

а эти коринфяне решили что подобное позволено христианам и те публично объявили о своих отношениях.

Да, потому что это имеет вид благочестия.

[Женик]

А в том, что он имел половые отношения с ней.
А то, что вы обсуждаете, не имеет никакого отношения к посланию Павла.

так речь об инцесте таки? ...и получается, что во времена второго храма, люди не видели в этом ничего необычного?? ... ну, коли уж апостолу пришлось настаивать на принятии данного фахта, как извращения...... ...небось, по сравнению с нашими предками, мы ваще аки младенцы, ангелы просто...