С какой целью устроил Бог всемирный потоп?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • БЕРЕГИНЯ
    Ветеран

    • 30 May 2016
    • 21398

    #76
    Сообщение от саша.
    Бог "есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных". (1Тим.4:10)
    В спасении всех - Его цель; а потоп это только этап в деле спасения.
    Люди и до потопа умирали. Следовательно, в потопе надо видеть не смерть, а наказание в воспитательных целях.
    Люди осужденные потопом уже были мертвы для Бога, поэтому и пришел на них потоп, который остановил безумие людей.
    Как если человека впавшего в истерику, стаканом воды приводишь в чувство, и это милость для него; так и Бог остудив горячность людей, потопом приведя их в чувство, тем самым явил милость к ним.
    Естественно, для Бога люди (их дух) не умерли, но попали туда, где они ожидали встречи со Христом. (1Петр.3:19)

    Есть эпизод у Павла, когда он предал плоть человека (который извратил свой путь) сатане, "чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" (1Кор.5:5).
    Подобным же образом произошло и с людьми во времена потопа: плоть их была предана осуждению водами потопа, чтобы их дух был спасен в благовествовании Христа.

    К тому же даже в этом мире дважды не наказывают за одно преступление. Так и те, однажды осужденные за свое преступление, ожидают милости.
    это не отвечает на мои вопросы. Их , после Вашего сообщения , еще больше образуется.
    1)дети,женщины, животные..
    2) наказать в воспитательных целях можно каждого из нас, но по Милости мы прощены.

    8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

    9 не от дел, чтобы никто не хвалился.



    2Тим 1:9: спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,

    Рим 11:6: Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.


    Рим 9:16: Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.


    Тит 3:3-5: Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,


    3)
    Подобным же образом произошло и с людьми во времена потопа: плоть их была предана осуждению водами потопа,
    Подобным же образом), люди на планете Земля ни чуть не лучше людей времён потопа, как думаете? Или лучше? Каждого можно осудить и сто раз испепелить за преступления, но Он милует нас, в отличие от людей, времён потопа..
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
    (с)

    Комментарий

    • Верка
      Завсегдатай

      • 19 June 2017
      • 868

      #77
      Сообщение от Блонди
      Ну Вы же говорите о том, что даже неосознанный ребенок, который еще не мог делать выбор в своей жизни, был уже зол. Значит и Ной должен был таким родиться, он же человек.
      Понимаю.
      Когда зашла речь о потопе Ной был далеко не младенец, и даже не юноша. У него была жена (сифитка) и трое сыновей. Злы были в помыслах сердца своего каиниты и дети, что рождались от брака Сынов Божиих (сифитов) с каинитянками (исполины, они же гибаримы и они же рефаимы).
      От брака каинита с каинитянкой рождались мальчики-каиниты (с отметиной такой, что ее было видно даже за версту) и девочки-каинитянки (без каких-либо отметин). Они все были злы в помыслах сердца своего во все время.
      От брака же сифита с каинитянкой если и рождался мальчик, то он был БЕЗ отметины.
      И они тоже (вот что страшно!) были в помыслах своих скоры на зло от рождения своего.
      Сифиты думали: "Раз родился мальчик без отметки - стало быть он уже сифит!"
      Ан нет, он был по крови КАИНИТ (хоть и без отметин).

      А Ной рожден был от сифита сифитянкой и детишки у него были рождены сифиткой, и в жены каждую избрал себе не из каинитянок, но сифиток.
      Совесть форума.

      Комментарий

      • Верка
        Завсегдатай

        • 19 June 2017
        • 868

        #78
        Сообщение от nelson
        Какую церковь?
        Церковь одна.
        Просто формы разные: Церковь выступала то в форме райской Церкви, то семьи, то рода, то народа.
        Появилась она в первый же день творенья шестоднева в форме Небесной Церкви.
        Совесть форума.

        Комментарий

        • nelson
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 24528

          #79
          Сообщение от Верка
          Церковь одна.
          Просто формы разные: Церковь выступала то в форме райской Церкви, то семьи, то рода, то народа.
          Появилась она в первый же день творенья шестоднева в форме Небесной Церкви.
          Что - то я нигде об этом не читал.

          Комментарий

          • саша.
            Завсегдатай

            • 02 September 2006
            • 849

            #80
            Сообщение от БЕРЕГИНЯ
            это не отвечает на мои вопросы.
            Вообще-то я написал свое сообщение раньше, чем прочитал Ваше. Т.е. я не думал отвечать Вам.

            Теперь Ваши вопросы
            1) Вы беспокоитесь о плоти или о духе людей?
            2) Все эти стихи относятся так же и к 1Петр.3:19.
            3) В законе сказано: "все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду" (Числ.31:23).
            Думаю, так и души должны пройти и очиститься. Но души до потопа были слабы пройти через огонь, поэтому они очистились только через воду, быв поглощены водами (2Петр.3:6). И в этом к ним милость Его. Ибо если они перешли бы в этот мир, который в свое время будет очищен огнем (2Петр.3:7), то они не выдержали бы. Бог знает как и когда что очищать. А мы по своей сердобольности, жалея плоть, даже не видим, что тем самым губим душу.

            Еще раз напомню - Бог "есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных". (1Тим.4:10)

            Комментарий

            • Savonarola
              Вера без дел мертва

              • 01 June 2016
              • 1005

              #81
              Сообщение от Блонди
              Существует еще такая версия, что речь о колонизции Земли марсианами. Нагрузили космический корабль разными видами и перекочевали с погибающей планеты Марс на Землю
              Как в фильме "День, когда Земля остановилась".

              Комментарий

              • Savonarola
                Вера без дел мертва

                • 01 June 2016
                • 1005

                #82
                Сообщение от tagil
                Человечество (на тот момент оно насчитывало 8 человек) было не наказано, а спасено именно Потопом.

                Нужно было изменить всю природную среду обитания Человека.

                Не всех, а только тех, которые представляли угрозу для зарождающегося человечества.
                Их скелеты до сих пор пугают людей в палеонтологических музеях.

                Это были не дети, а детёныши.
                Вопрос как раз в том, зачем он изменил природную среду обитания? Есть мнение, что до потопа люди под руководством демонов проводили генетические эксперименты. Они, якобы, скрещивали людей и животных и именно поэтому Богу пришлось истребить и многих животных в потопе. Но зачем менять климат и облик Земли? Может, люди настолько изменили естественную среду обитания, что иначе было нельзя? Может, они создавали идолов величиной с гору? Некоторые полагают, что египетский сфинкс - это памятник о том, что творилось во времена Ноя. В принципе в это несложно поверить. Сейчас ученые тоже скрещивают растения и животные, иногда и людей с животными. Возможно, что до потопа Дьявол и демоны вместе с людьми создавали сверхсущество, объединяя все лучшее, что есть в каждом живом организме. Так они глумились над самой природой. Жаль, что информации мало. Хотя кто знает, может, она бы нам повредила. Только ускорила нравственное падение.

                Но вопрос с детьми остается. А что вы имели в виду, когда говорили, что то были не дети, но детеныши?

                - - - Добавлено - - -

                Надо подождать воскресения Ноя и его детей и расспросить их о том времени. Думаю, тогда вопросов станет намного меньше. А пока приходится гадать.

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #83
                  Сообщение от Savonarola
                  Вопрос как раз в том, зачем он изменил природную среду обитания? Есть мнение, что до потопа люди под руководством демонов проводили генетические эксперименты. Они, якобы, скрещивали людей и животных и именно поэтому Богу пришлось истребить и многих животных в потопе.
                  Я сторонник буквального прочтения Библии - если в 6-й главе Бытия нет ни про ангелов, ни про демонов, значит они непричём.


                  Но зачем менять климат и облик Земли?
                  Потому что допотопный климат перестал быть благоприятным для развития человечества.

                  Mожет, люди настолько изменили естественную среду обитания, что иначе было нельзя? Может, они создавали идолов величиной с гору? Некоторые полагают, что египетский сфинкс - это памятник о том, что творилось во времена Ноя.
                  Если допотопные люди были такими умными, что могли сделать египетского сфинкса, то почему у них не оказалось кораблей, на которых они могли бы попытаться спастись от потопа?

                  Комментарий

                  • Верка
                    Завсегдатай

                    • 19 June 2017
                    • 868

                    #84
                    Сообщение от tagil
                    Если допотопные люди были такими умными, что могли сделать египетского сфинкса, то почему у них не оказалось кораблей, на которых они могли бы попытаться спастись от потопа?
                    До потопа моря и реки занимали 14,3% поверхности земли, а океанов не было.
                    Да и от того места, где Ной жил до потопа, до ближайшего моря три дня верхом скакать - не доскачешь.
                    Совесть форума.

                    Комментарий

                    • Savonarola
                      Вера без дел мертва

                      • 01 June 2016
                      • 1005

                      #85
                      Сообщение от tagil
                      Я сторонник буквального прочтения Библии - если в 6-й главе Бытия нет ни про ангелов, ни про демонов, значит они непричём.


                      Потому что допотопный климат перестал быть благоприятным для развития человечества.

                      Если допотопные люди были такими умными, что могли сделать египетского сфинкса, то почему у них не оказалось кораблей, на которых они могли бы попытаться спастись от потопа?
                      Вопрос хороший. Я тоже думал: что мешало другим людям сделать кораблики и плавать? Но ученые говорят о том, что если бы Бог не защищал Ноя и его семью уже после того, как все другие люди утонули, то навряд ли и они бы спаслись. Защищал от чего? Представим себе огромные массы воды, которые обрушились на землю. Скорее всего начали извергаться вулканы, произошли землетрясения, рушились скалы. И все это могло порождать гигантские волны (до 500 метров высотой, а может, и выше), водовороты и другие проблемы. Так что ковчег бы попросту разлетелся в щепки.

                      - - - Добавлено - - -

                      О том, что на земле во дни Ноя были ангелы говорит Иосиф Флавий. Да и сама Библия (послания Иуды, Петра) говорят о том, что сыновья Бога (ангелы) оставили свое высокое жилище и превратились в демонов.

                      Комментарий

                      • sergej57
                        Ветеран

                        • 29 March 2012
                        • 3455

                        #86
                        Сообщение от саша.
                        плоть их была предана осуждению водами потопа, чтобы их дух был спасен в благовествовании Христа.
                        Конечно. Потоп - образ смерти Христа, в Котором осуждено ветхое творение (осуждена плоть, в которой живет грех).

                        Спасшиеся восемь человек - это дух, рожденный от Духа. Число восемь - это число воскресения (начало новой недели обозначает начало новой жизни).
                        Последний раз редактировалось sergej57; 13 July 2017, 04:54 AM.

                        Комментарий

                        Обработка...