" скорее, садись за стол ? "

[Α Ω]

вера может быть верою словам человека, а может быть верою словам Бога.
вот Иисус говорить иметь веру словам Бога, а не какую-то невидимую силу ловить.

Иисус учит, что слова людей могут иметь такую же власть и силу , как и слова Бога , и творить чудеса .

Ведь написано : "Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное
и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."

вера и есть та сила передвигающая горы, что и видно было по тем верующим что Иисус может их исцелить, ведь их собственная вера и спасла их.

Вера что Иисус может исцелить , это одна вера .

А вера , что ваша собственная воля может менять реальность - это другая вера .
Иисус призвал людей обладать именно этой верой .

Ведь написано : "имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей:
поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит,
что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет."

откуда вера берется?
от слышания.

Да .

Но как оказывается не все даже способны услышать благую весть ,
не говоря о том чтобы поверить в неё .

Благая весть в том , что люди могут иметь такую же веру как у Бога ,
и эта вера как Божественная сила может всё .

так что не нужно говорить будто какая-то сила неизвестно откуда берется и называется верой.

Эту не какую-то силу , а безграничную силу - Иисус назвал ВЕРОЙ БОЖЬЕЙ .
Уже само название говорит о том откуда она берётся .

[dm14]

Иисус учит, что слова людей могут иметь такую же власть и силу , как и слова Бога , и творить чудеса .

и после слов управляющих горами конкретно сказал что делать.

Марка 11:24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.

то есть молитву как реальный метод получения учениками чего-то по вере назвал, а не какие-то безосновательные слова человека.
Иисус и сам то по вере в Бога чудеса делал.

42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Иоан.11:42)

то есть вера основывалась не на том что вдруг чудесным образом что-то случится, а на знании что Бог услышит и что для Бога нет проблем то сделать.

Вера что Иисус может исцелить , это одна вера .

А вера , что ваша собственная воля может менять реальность - это другая вера .
Иисус призвал людей обладать именно этой верой .

когда пытаются использовать веру в свою волю, то это ненадежно, сомнительно как и сам человек ненадежен.
потому этот вариант ненадежен и не может эффективно работать.

Иисус же учил через веру в Бога.
такая вера может быть устойчивой, как и Бог не имеет и тени изменений.
и вера тех исцеленных тоже относиться к Богу, поскольку верили что Иисус от Бога.

Благая весть в том , что люди могут иметь такую же веру как у Бога ,
и эта вера как Божественная сила может всё .

не могут люди иметь такую веру в себя, в свои слова, в свою волю.
могут только в силе и обещаниях Бога быть уверены и на этом основывать свою веру.

[Α Ω]

и после слов управляющих горами конкретно сказал что делать.

Марка 11:24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.

то есть молитву как реальный метод получения учениками чего-то по вере назвал, а не какие-то безосновательные слова человека.

Если человек имеет ВЕРУ БОЖЬЮ , то
любые слова человека имеют такую же силу и власть , как и Бога .

Ведь написано : "23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей:
поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит,
что сбудется по СЛОВАМ его (ЧЕЛОВЕКА) , - будет ему, что ни скажет."


Тем более Бог имеет эту силу , поэтому Иисус там сразу говорит :

" 24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам."

Для тех людей которые не имеют и горчичного зерна этой силы , молитва очень актуальна .

Иисус и сам то по вере в Бога чудеса делал.

42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
(Иоан.11:42)
то есть вера основывалась не на том что вдруг чудесным образом что-то случится, а на знании что Бог услышит и что для Бога нет проблем то сделать.

когда пытаются использовать веру в свою волю, то это ненадежно, сомнительно как и сам человек ненадежен.
потому этот вариант ненадежен и не может эффективно работать.

Иисус же учил через веру в Бога.
такая вера может быть устойчивой, как и Бог не имеет и тени изменений.
и вера тех исцеленных тоже относиться к Богу, поскольку верили что Иисус от Бога.

Иисус получил ту же самую СЛАВУ , что и Отец . И эту СЛАВУ даёт людям .

Цитата из Библии:

И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им . (Иоан.17:22)

не могут люди иметь такую веру в себя, в свои слова, в свою волю.
могут только в силе и обещаниях Бога быть уверены и на этом основывать свою веру.

Иисус учил , что слова и воля людей могут иметь ту же самую силу , что слова и воля Бога .

Он сказал :" если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей:
исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."

Это обещание Бога , в котором можно быть уверенным .

[dm14]

Иисус учил , что слова и воля людей могут иметь ту же самую силу , что слова и воля Бога .

Он сказал :" если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей:
исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."

Это обещание Бога , в котором можно быть уверенным .

Иисус учил вере, но не говорил на чем основывается эта вера, поскольку всем понятно, что надеяться нужно на Бога, а не на свою волю.

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
(Иер.17:5-8)

24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1Пет.1:24,25)

не было обещания что человек вдруг получит силу Бога, но что через веру будет сделано то во что человек верил.
и без веры в Бога не может человек получить достаточно сильной веры.

[Α Ω]

Иисус учил вере, но не говорил на чем основывается эта вера,

Вера в то , что человек может иметь такую же власть как и Бог основывается на слове Бога .

" Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей:
поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит,
что сбудется по СЛОВАМ его (ЧЕЛОВЕКА) , - будет ему, что ни скажет."

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
(Иер.17:5-8)

24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.
(1Пет.1:24,25)

Не какой-то там плотской человек , а слово Господа как раз и говорит и проповедует :

" если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей:
исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."

не было обещания что человек вдруг получит силу Бога, но что через веру будет сделано то во что человек верил и без веры в Бога не может человек получить достаточно сильной веры.

Было такое обещание :

"истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно
и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет;
и ничего не будет невозможного для вас(!)"

Тот кто верит в Бога и Богу , должен верить в Его обещание дать
людям такую же власть , что имеет Он сам , для Которого нет ничего невозможного .

[dm14]

Было такое обещание :

"истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно
и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет;
и ничего не будет невозможного для вас(!)"

Тот кто верит в Бога и Богу , должен верить в Его обещание дать
людям такую же власть , что имеет Он сам , для Которого нет ничего невозможного .

"истинно говорю" не обещание, а констатация факта.
все равно что сказать что сев на самолет быстро доберетесь куда-то далеко, куда пешком и за жизнь скорее всего не доберетесь.

только в том и дело, что люди с верой в свои силы все равно что пешком, или на велосипеде, а которые с верой в Бога все равно что на машине или на самолете.
ведь основание при вере в Бога надежное, а у надеющегося на человека сомнительное.

[Α Ω]

"истинно говорю" не обещание, а констатация факта

"Истинно говорю ..." - это 200% истинное обещание .



Иисус Христос не сказал людям :

" сев на самолет быстро доберетесь куда-то далеко, куда пешком и за жизнь скорее всего не доберетесь.
только в том и дело, что люди с верой в свои силы все равно что пешком, или на велосипеде, а которые с верой в Бога все равно что на машине или на самолете.
ведь основание при вере в Бога надежное, а у надеющегося на человека сомнительное."



Иисус Христос сказал людям :

"истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно
и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет;
и ничего не будет невозможного для вас(!)

[dm14]

"Истинно говорю ..." - это 200% истинное обещание .

обещание когда говорит что сделаю или у Отца попрошу.
а истину говорить значит просто констатировать факт.
думаете что до того как Иисус сказал, то вера ничего не стоила и никто ничего верою не делал?

[Α Ω]

обещание когда говорит что сделаю или у Отца попрошу.
а истину говорить значит просто констатировать факт.

Обещания бывают разными .

В " истинно говорю ..." он обещал c гарантией в 200% , что люди испытают тот факт ,
что для них ничего не будет невозможного ,точно также как для Бога .

думаете что до того как Иисус сказал, то вера ничего не стоила и никто ничего верою не делал?

Нет.

[dm14]

Нет.

12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.
(Иис.Нав.10:12-14)
18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила.
(1Цар.12:18)
21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
(3Цар.17:21,22)
8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху.
(4Цар.2:8)
21 И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия.
22 И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал.
(4Цар.2:21,22)

как же эти все чудеса, которые по слову человека были совершены?
и это не человеком было совершено, но потому что было услышано их слово.
и без всяких обещаний Иисуса делали так.

[Α Ω]

12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.
(Иис.Нав.10:12-14)
18 И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришел весь народ в большой страх от Господа и Самуила.
(1Цар.12:18)
21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!
22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
(3Цар.17:21,22)
8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху.
(4Цар.2:8)
21 И вышел он к истоку воды, и бросил туда соли, и сказал: так говорит Господь: Я сделал воду сию здоровою, не будет от нее впредь ни смерти, ни бесплодия.
22 И вода стала здоровою до сего дня, по слову Елисея, которое он сказал.
(4Цар.2:21,22)

как же эти все чудеса, которые по слову человека были совершены?
и это не человеком было совершено, но потому что было услышано их слово .
и без всяких обещаний Иисуса делали так.

Эта тема посвящена УЧЕНИЮ и ОБЕЩАНИЮ Иисуса ,
что человек САМ по своему слову , сможет делать всё то , что может делать Бог , хотя и не сразу .

" Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля,
скажет ему: пойди скорее, садись за стол? "

[Α Ω]

Да, ученики Йешуа были не совершенны..

В нижеследующем тексте :

" И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное
и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля,
скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись,
служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?" (Луки 17 гл.)

такое обетование скрыто ! такое сокровище !
И главное , что вы вынесли для себя оттуда , что ученики Йешуа были не совершенны ?

Ну если и говорить кем они там были по Священному тексту ,
то ученики были просто голодными рабами .

[nikolay1947]

Эта тема посвящена УЧЕНИЮ и ОБЕЩАНИЮ Иисуса ,
что человек САМ по своему слову , сможет делать всё то , что может делать Бог , хотя и не сразу .

" Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля,
скажет ему: пойди скорее, садись за стол? "

Апостолы считали, что если Иисусу Христос умножит в них веру, то они смогут противостоять соблазнам. Иисус Христос объясняет, что вера, которую человек имеет вполне может помочь противостоять соблазнам. Но если Иисус Христос умножит веру человека по его просьбе, то человек становится не исполнителем Божьего повеления, а подобно Богу, «контролёром» над тем как исполняет другой человек заповеди Божьи.

Поэтому человек на основании веры данной Богом при сотворении человека должен направить свои усилия на исполнение того, что сказал Бог через Иисуса Христа. И сказанное Иисусом означает, что Он не может увеличить или уменьшить веру человека, тем самым изменить в то, чему человек верит. То есть, согласно данной притчи, если Иисус Христос даст человеку дополнительную, Божью веру, то человек превращается в господина, а Иисус Христос рабом.

[Α Ω]

Апостолы считали, что если Иисусу Христос умножит в них веру, то они смогут противостоять соблазнам. Иисус Христос объясняет, что вера, которую человек имеет вполне может помочь противостоять соблазнам. Но если Иисус Христос умножит веру человека по его просьбе, то человек становится не исполнителем Божьего повеления, а подобно Богу, «контролёром» над тем как исполняет другой человек заповеди Божьи.

Поэтому человек на основании веры данной Богом при сотворении человека должен направить свои усилия на исполнение того, что сказал Бог через Иисуса Христа. И сказанное Иисусом означает, что Он не может увеличить или уменьшить веру человека, тем самым изменить в то, чему человек верит.

То есть, согласно данной притчи, если Иисус Христос даст человеку дополнительную, Божью веру, то человек превращается в господина, а Иисус Христос рабом.

Там написано, как на просьбу УМНОЖИТЬ их веру ,
что предпологает присутствие маленькой веры (которую Апостолы хотели увеличить в разы )
Иисус в ответ указывает ,что у Апостолов не было веры и с горчичное зерно , т.е. НИКАКОЙ ВООБЩЕ !

Горчичное зерно - символ самой меньшей меры в Евангелии .

[nikolay1947]

Там написано, как на просьбу УМНОЖИТЬ их веру ,
что предпологает присутствие маленькой веры (которую Апостолы хотели увеличить в разы )
Иисус в ответ указывает ,что у Апостолов не было веры и с горчичное зерно , т.е. НИКАКОЙ ВООБЩЕ !

Горчичное зерно - символ самой меньшей меры в Евангелии .

Если у апостолов не было никакой веры в Иисуса Христа, как они могли стать Его учениками?

Иисус Христос мог дать апостолам, нам или какому то праведнику веры с горчичное зерно?