" скорее, садись за стол ? "

[Α Ω]

" И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное
и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.

Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля,
скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись,
служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?

Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите:
мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали,
что должны были сделать." (Луки 17 гл.)


Иисус в своём благовестии о Царстве Бога
неоднократно учил о власти веры , которой возможно всё.
Когда ученики просят умножения этой самой власти для себя , то
Он в ответ приводит им притчу об их ИСТИННОМ плачевном положении ,
что они рабы ничего нестоящие и не имеют власти ни на йоту , и никто пока не даст
им этой власти даже с малое горчичное зерно , не говоря уже о том чтобы умножить её.
Они должны только служить и служить , и при этом сами оставаться голодными и жаждущими
к реализации собственной веры и воли , но только как рабы исполнять чужую волю до поры до времени .
И пока одни в Царстве Бога - ПЕРВЫЕ и сидят за столом ,у других там совсем иная роль -они ПОСЛЕДНИЕ -рабы .

[dm14]

И пока одни в Царстве Бога - ПЕРВЫЕ и сидят за столом ,у других там совсем иная роль -они ПОСЛЕДНИЕ -рабы .

разве вошедшие в Царство Бога не имеют веры?
не могут же рожденные свыше не иметь веры.
рожденные свыше не рабы, а сыновья ведь.

[Viktor.o]

Тут какую-то жажду власти исповедуют.

[Егоркинс]

Эта притча мне говорит о том, что сначала Господне (здесь на земле), а потом мое -там на небе...
Сначала я кормлю Господина, а потом ем сам...
Вот и все.

[piroma]

10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.

----------------------
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?



-------
есть до плоти а есть для духа


благодать предназначенную другим не можешь израсходовать на себя

от благовестия можешь брать долю для тела

[Α Ω]

разве вошедшие в Царство Бога не имеют веры?
не могут же рожденные свыше не иметь веры.
рожденные свыше не рабы, а сыновья ведь.

Обычно думают , что вера это набор каких-то (религиозных) убеждений.

Но в приведённом месте писания о пересадке смоковницы в море ,
вера - это внутренняя сила совершать казалось бы невозможное в реальности.
Апостолы просили умножить их веру , а им было указано, что умножать НЕЧЕГО .
Такой веры(силы) у них не было даже с горчичное зерно , и Иисус объяснил почему это так .

В Царстве Божьем разные существа обладают разной силой и славой .
Есть даже и такие , которые как Адам в раю , слепые и нагие .

[dm14]

Обычно думают , что вера это набор каких-то (религиозных) убеждений.

вера о смоковнице основную характеристику имеет, что нет сомнений.
христиане как раз в свою веру берут надежное основание чтобы построить крепкую веру без всяких сомнений.
и когда построена, то и можно использовать на всякие там деревья, если по вере.

то есть набор религиозных представлений и должен превратится в веру двигающую деревья или что-то еще.

[Α Ω]

то есть набор религиозных представлений и должен превратится в веру двигающую деревья или что-то еще.

Т.е. получается, что Апостолы просили чтоб Иисус умножил в них набор религиозных представлений,
а Иисус говорит им , что такого набора у них нет даже с горчичное зерно ?

или Апостолы просили Иисуса чтоб он умножил в них ВЕРУ в их в религиозные представления,
а Иисус говорит, что у Апостолов НЕТ абсолютно никакой веры в их представления , даже с горчичное зерно ?

Ведь написано :

" И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное
и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."

[dm14]

Т.е. получается, что Апостолы просили чтоб Иисус умножил в них набор религиозных представлений,
а Иисус говорит им , что такого набора у них нет даже с горчичное зерно ?

или Апостолы просили Иисуса чтоб он умножил в них ВЕРУ в их в религиозные представления,
а Иисус говорит, что у Апостолов НЕТ абсолютно никакой веры в их представления , даже с горчичное зерно ?

собирать набор религиозных представлений само по себе не укрепляет веру.
наоборот сомнения могут появляться при большом количестве плохо понятого.
а иметь сомнения все равно что не иметь веры, поскольку не имеет силы такая вера.
потому Иисус говорил строить крепкую веру основанную на практике его учения.

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
(Матф.7:24,25)

то есть может быть большой набор религиозных представлений, которому поверили, практикой нужно всю эту большую кучу спрессовать до размера горчичного зерна, таким образом получив устойчивую веру.
при дальнейшей практике это горчичное зерно может вырасти в большое растение и давать плоды.

потому и нужно сперва не заботясь просто жить по учению.
и со временем так можно спрессовать религиозные представления в устойчивую веру.

[Α Ω]

собирать набор религиозных представлений само по себе не укрепляет веру.
наоборот сомнения могут появляться при большом количестве плохо понятого.
а иметь сомнения все равно что не иметь веры, поскольку не имеет силы такая вера.
потому Иисус говорил строить крепкую веру основанную на практике его учения.

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
(Матф.7:24,25)

то есть может быть большой набор религиозных представлений, которому поверили, практикой нужно всю эту большую кучу спрессовать до размера горчичного зерна, таким образом получив устойчивую веру.
при дальнейшей практике это горчичное зерно может вырасти в большое растение и давать плоды.

потому и нужно сперва не заботясь просто жить по учению.
и со временем так можно спрессовать религиозные представления в устойчивую веру.

Сомнения в вере - это когда имеешь хоть какую-то веру , но сомневаешься .
Неустойчивая вера - это когда имеешь хоть какую-то веру , но неустойчивую .

А раз Иисус указывает , что у апостолов нет веры даже с малейшее горчичное зерно -
то Он говорит об АБСОЛЮТНОМ ОТСУТСТВИИ ВЕРЫ у Апостолов в их религиозные представления .

Такая вот картина получается , если под верой в Ев. от Луки 17:5,6 понимать веру в религиозные идеи .

[Α Ω]

Если под верой здесь , в Ев. от Луки 17:5,6 :

" И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное
и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."

понимать ВНУТРЕННЮЮ БОЖЕСТВЕННУЮ СИЛУ изменять реальность как угодно

" имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море,
и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, будет ему, что ни скажет "

то тогда вполне ясно, что у Апостолов пока не было даже малейшей крупицы (с горчичное зерно) такой силы .
А малейшей крупицы вполне бы хватило чтобы дерево послушалось того, кто имеет такую силу
и пересадилось бы в море , хотя и на верную гибель себе .

[ТяниТолкай]

Да, ученики Йешуа были не совершенны. Самые лучшие из них, перед самой казнью Йешуа, еще выпрашивали себе денежные места при царе - "справа и слева". Ведь по учениям равинов Машиах - это государственный лидер, который будет управлять Израилем; такой как Езекия, Давид, Соломон. Йешуа же уклонялся от политической должности - написано, что много раз его хотели взять и помазать на царя, но он уклонялся.
То, что на момент получения Духа Святого ученики все еще неидеальны, подтверждается порядком жертвоприношений. Обычная хлебная жертва - пресная, но на Шавуот (Пятидесятницу) сделано особое указание, именно о хлебе на закваске (дрожжах). Закваска - символ греха, испорченности, символ близости к смерти.

до первого дня после седьмой недели отсчитайте пятьдесят дней, и тогда принесите новое хлебное приношение Господу: от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей ефы пшеничной муки и должны быть испечены кислые, как первый плод Господу; (Левит 23:16-17)

[dm14]

Сомнения в вере - это когда имеешь хоть какую-то веру , но сомневаешься .
Неустойчивая вера - это когда имеешь хоть какую-то веру , но неустойчивую .

А раз Иисус указывает , что у апостолов нет веры даже с малейшее горчичное зерно -
то Он говорит об АБСОЛЮТНОМ ОТСУТСТВИИ ВЕРЫ у Апостолов в их религиозные представления .

Такая вот картина получается , если под верой в Ев. от Луки 17:5,6 понимать веру в религиозные идеи .

23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)

главное говорится о отсутствии сомнений, отсутствие сомнений и означает присутствие веры.
то есть противопоставляется сомнения тому что поверили.
то есть если нет сомнений, значит можно сказать что поверили.
вот много народа верили что Иисус исцелит и потому были исцелены, а в другом месте из-за неверия не совершил многих чудес Иисус.

проблема в том, что не верят, а если пытаются поверить, то сомнения имеют.
об этом и говорил Иисус ученикам, а не о какой-то таинственной вере.

[Α Ω]

23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)

главное говорится о отсутствии сомнений, отсутствие сомнений и означает присутствие веры.
то есть противопоставляется сомнения тому что поверили.
то есть если нет сомнений, значит можно сказать что поверили.
вот много народа верили что Иисус исцелит и потому были исцелены, а в другом месте из-за неверия не совершил многих чудес Иисус.

проблема в том, что не верят, а если пытаются поверить, то сомнения имеют.
об этом и говорил Иисус ученикам, а не о какой-то таинственной вере.

Прямо здесь и пишется о какой вере говорилось ученикам :

"23 Имейте ВЕРУ БОЖЬЮ "

Иисус дальше и показывает , что эта вера абсолютно совершенная т.е. не допускает никаких сомнений .
Он указывает на ВЕРУ БОЖЬЮ не как на набор неких религиозных концепций , в которые нужно поверить ,
а как на сверхмощную силу которая способна делать абсолютно всё в реальности , даже то что кажется
вообще невероятным .

В Ев. от Луки 17 гл. Иисус описывает , что именно
этой ВЕРЫ БОЖЬЕЙ ( СИЛЫ) у Апостолов не было даже с малейшее горчичное зерно:
" Господь сказал:если бы вы имели веру с зерно горчичное
и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас."

[dm14]

Он указывает на ВЕРУ БОЖЬЮ не как на набор неких религиозных концепций , в которые нужно поверить ,
а как на сверхмощную силу которая способна делать абсолютно всё в реальности , даже то что кажется
вообще невероятным .

вера может быть верою словам человека, а может быть верою словам Бога.
вот Иисус говорить иметь веру словам Бога, а не какую-то невидимую силу ловить.
вера и есть та сила передвигающая горы, что и видно было по тем верующим что Иисус может их исцелить, ведь их собственная вера и спасла их.

откуда вера берется?
от слышания.
так что не нужно говорить будто какая-то сила неизвестно откуда берется и называется верой.