2 вопроса по Библии.

[LostParadise]

По поводу брений - неважно почему брении, важно, что если Иисус использовал брения (а не слово/прикосновение) значит это было необходимо и это был самый оптимальный вариант. Это все, что нужно знать.

Есть у меня одна догадка, но на истину не претендую, чтоб меня не заклеймили позором, могло быть как угодно. Но, может у этого слепого вообще не было глаз, т.е. глазных яблок. Тогда Чтобы он прозрел, нужно было "сотворить" ему глаза, а из чего творить плоть, как не из глины (земли)? Вот и замазал Иисус ему глаза землей. Но вообще это никакого значения не имеет, Иисус сделал так - как дОлжно...

[Тимофей-64]

Вопросы касаются текста от Иоанна 9:1 по 9:7 .
1) Почему ученики задают необычный вопрос Господу - согрешил ли слепой , что родился слепым? Каким образом слепой мог согрешить будучи уже рожден слепым?
2) Для чего Иисус плюнул на землю и сделал брение помазав глаза слепому? Господь Лазаря одним словом воскрешил, который 4 дня уже мертвым был, а тут всего лишь слепой был.

Хорошие вопросы в неделю слепого по православному календарю!
1. Если на не очень умный вопрос уже ДАН ГОСПОДОМ отрицательный ответ, - то каков смысл будоражить вопрос снова?
2. Провоцировал фарисеев.
НАПЛЕВАЛ на фарисейское предание. Чтобы показать, каких комаров оцеживают.
ЗАМЕС, дескать, замесил. Глину на плевке. Историю сделали. Из плевка и растертой земли.
А заодно и веру слепого проверил.
Но слепой - молодец. Не воспринял так, что над ним издеваются. Как-то за город до источника добрался...

[Фёдор Манов]

Вопросы касаются текста от Иоанна 9:1 по 9:7 .
1) Почему ученики задают необычный вопрос Господу - согрешил ли слепой , что родился слепым? Каким образом слепой мог согрешить будучи уже рожден слепым?
2) Для чего Иисус плюнул на землю и сделал брение помазав глаза слепому? Господь Лазаря одним словом воскрешил, который 4 дня уже мертвым был, а тут всего лишь слепой был.

1.4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, (Исх.20:4,5)
2. Согласен с , что Иешуа мог любым способом излечивать людей, и даже на расстояние.

[Кн. Мышкин]

Вопросы касаются текста от Иоанна 9:1 по 9:7 .
1) Почему ученики задают необычный вопрос Господу - согрешил ли слепой , что родился слепым? Каким образом слепой мог согрешить будучи уже рожден слепым?
2) Для чего Иисус плюнул на землю и сделал брение помазав глаза слепому? Господь Лазаря одним словом воскрешил, который 4 дня уже мертвым был, а тут всего лишь слепой был.

1) Ученики находились в плену иудейских представлений о воздаянии за грехи. Поэтому вопрос о причинах рождения слепого не находит ответа в рамках Ветхого Завета. Поэтому они и задают его Христу. Это вопрос Ветхого Завета Новому...
2) Он сделал это по простой причине: чтобы в будущих веках люди не относились пренебрежительно к материи, к плоти. Чтобы не осуждали тех, кто верит в исцеление через мощи (например)...

[Пломбир]

Сообщение от Христофор К
Вопросы касаются текста от Иоанна 9:1 по 9:7 .
1) Почему ученики задают необычный вопрос Господу - согрешил ли слепой ,

1) Ученики находились в плену иудейских представлений о воздаянии за грехи. Поэтому вопрос о причинах рождения слепого не находит ответа в рамках Ветхого Завета. Поэтому они и задают его Христу. Это вопрос Ветхого Завета Новому...

А почему сбственно,необычный -вопрос вполне логичный..А почему "в плену",если Писание чётко определяет
7 ...................., наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:7)
?

[surgeon]

1) Почему ученики задают необычный вопрос Господу - согрешил ли слепой , что родился слепым? Каким образом слепой мог согрешить будучи уже рожден слепым?

Созвучно с посланием Иуды: 1:4 "Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению".
Думаю, вопрос неразрешим, если не отстраниться от традиционного смысла терминов "человек", "люди", "родители", "дети" и т.д.
То есть пробовать решить задачу стоит только в других смысловых понятиях.

2) Для чего Иисус плюнул на землю и сделал брение помазав глаза слепому? Господь Лазаря одним словом воскрешил, который 4 дня уже мертвым был, а тут всего лишь слепой был.

Второй вопрос сложнее. Надо поразмыслить.

[surgeon]

Второй вопрос тоже более-менее понятен.

Под зрением в Библии понимается способность видеть закономерности, способность к абстрактному мышлению, отвлечению о несущественных деталей к существенным, общим для множества.

Фарисей называет себя зрячим, а Иисус говорит фарисеям, что они слепы, и если бы понимали, что слепы - не было бы на них греха. Что это значит? Фарисей видит закономерности в Писании, но в жизни применить их не может: нет выражения в реальности, Слово не становится плотью, он живет в вымышленном мире, на уровне понимания Писаний ниже истинного. То есть слеп на Истину. Бесплоден.

Иисус закрывает глаза слепому... чем? прахом, из которого сделан перстный Адам, который используется в горшках для низкого употребления. Закрыв глаза на неверное понимание Писаний, открываются глаза на истину.

[surgeon]

О рождении слепого не надо понимать традиционно. Смерть в Библии - это погружение в воду, в смерть Христову, сораспятие, смерть для греха и т.д. Так же и рождение.

Рождение происходит при впрыскивании в разум информации, способной породить смысловые сущности в нем. Так, при чтении Библии разум богато осеменяется множеством сущностей, самых разных родов, в зависимости от уровня.

Разум данного слепого был осеменен такой разновидностью учения, и до принятия учения был так сформирован, и в него напихали такие древние образы (демонов, ада и чистилища, к примеру), что кроме осуждения всего и вся он ничего не имел. Эти образы, эти духи, живущие в разумах - издревле предопределены к осуждению.

[Goodvin]

Разум данного слепого был осеменен такой разновидностью учения, и до принятия учения был так сформирован, и в него напихали такие древние образы (демонов, ада и чистилища, к примеру), что кроме осуждения всего и вся он ничего не имел. Эти образы, эти духи, живущие в разумах - издревле предопределены к осуждению.

это простите, вы от куда узнали?

[Тимофей-64]

1) Ученики находились в плену иудейских представлений о воздаянии за грехи. Поэтому вопрос о причинах рождения слепого не находит ответа в рамках Ветхого Завета. Поэтому они и задают его Христу. Это вопрос Ветхого Завета Новому...
2) Он сделал это по простой причине: чтобы в будущих веках люди не относились пренебрежительно к материи, к плоти. Чтобы не осуждали тех, кто верит в исцеление через мощи (например)...

1) Да, весьма разумно.
2) а здесь не убедительно.
Это или символьный жест, намекающий на создание Адама.
Либо нарочитая провокация иудеев. Плевок на их понятия о субботе.
Может быть и совмещение того и другого.

Но нарочитое опровержение гностицизма? Вряд ли. Это еще прокатило бы, если бы использовал некое средство народной медицины.

[Sleep]

1) Ученики находились в плену иудейских представлений о воздаянии за грехи. Поэтому вопрос о причинах рождения слепого не находит ответа в рамках Ветхого Завета. Поэтому они и задают его Христу. Это вопрос Ветхого Завета Новому...

Почему не находит? Тема воздаяния за грехи и не за грехи очень широко представлена в Ветхом Завете.
Да вопрос учеников и не совсем об этом. Он более конкретен, по человеку. У евреев было представление, что человек может согрешить еще находясь в утробе матери. Даже истории на эту тему есть.

[kiriliouk]

1) Ученики находились в плену иудейских представлений о воздаянии за грехи. ... Это вопрос Ветхого Завета Новому...

То, что Вы называете "воздаянием за грехи" - один из основных законов мироздания. Речь идет о справедливости.

Во-первых, рассуждать о воздаянии, когда мы живем не в мире воздаяния, а в мире делания - не слишком плодотворно. Сказано ведь Адаму - сад возделывать, а что это значит? Работай мордой в землю, а плоды где-то наверху будут, большинство даже не видны. Если какие и станут здесь доступны, то это дело Б-га.
Во-вторых, справедливость - это око за око, третий закон Ньютона, как аукнется - так и откликнется. Так было, есть и будет. Есть лишь то, что делает человек. Именно это к нему и возвращается. Зеркало, рикошет, как угодно...

Ну а склонять с умным видом "плен иудейских представлений" и вовсе не по-новозаветному . Пахнет дурно. Займитесь лучше своими бревнами, выходом из Египта своих представлений. И, ежели станете мне отвечать, не забудьте при этом подставить ЛЕВУЮ щеку.

[Тимофей-64]

То, что Вы называете "воздаянием за грехи" - один из основных законов мироздания. Речь идет о справедливости.

Во-первых, рассуждать о воздаянии, когда мы живем не в мире воздаяния, а в мире делания - не слишком плодотворно. Сказано ведь Адаму - сад возделывать, а что это значит? Работай мордой в землю, а плоды где-то наверху будут, большинство даже не видны. Если какие и станут здесь доступны, то это дело Б-га.
Во-вторых, справедливость - это око за око, третий закон Ньютона, как аукнется - так и откликнется. Так было, есть и будет. Есть лишь то, что делает человек. Именно это к нему и возвращается. Зеркало, рикошет, как угодно...

Ну а склонять с умным видом "плен иудейских представлений" и вовсе не по-новозаветному . Пахнет дурно. Займитесь лучше своими бревнами, выходом из Египта своих представлений. И, ежели станете мне отвечать, не забудьте при этом подставить ЛЕВУЮ щеку.

Андрей,про справедливость все верно.
Люди получают свои рикошеты\бумеранги\зеркалки. Все это так.
Но просто это - не все!
Во Христе нам дан и дар, который не укладывается в систему зеркалок, и выводит нас в жизнь вечную.
О которой Библия до книги Премудрости Соломона молчала, как рыба.

Если Премудрый (а это 1-2 век до Р. Х.) прав, то будет воздаяние праведникам. Что и сказал, и показал Иисус.
Если же его книга Премудрости - апокриф, и надо жить только по Торе, то вечности там даже не просматривается. Там просматривается некий коммунизм для некоего избранного народа (в пес знает каком поколении), в который, если хочешь, вписывайся.
Мне такая религия ну никак не светит и не греет.

[kiriliouk]

Мне такая религия ну никак не светит и не греет.

"В такого бога, в которого не верите вы, я тоже не верю" (с)

Вы о конфетах печетесь ("нам дан и дар"), а я просто доверяю Б-гу - Творцу всего. Он усмотрит. А мне - работа в саду.

[surgeon]

это простите, вы от куда узнали?

Оттуда (с).