Адам, Ева, Авель, Каин.

[Стиова]

Многие, ссылаясь на Библию, верят, что первопричиной наши бед является непослушание наших прародителей. Да, в ней написано, что Творец создал идеальные условия для жизни людей, а взамен ожидал одного: послушания Своей воле. Но прародители, живя без проблем, оказались не расположенными к соблюдению исполнительности. И тогда Создатель изменил условия жизни людей. Библия пишет, что Он проклял и обитель людей землю, и самих людей. По мысли одного клирика, был перестроен организм людей таким образом, что была усилена тяга к искушениям и ослаблена способность им противостоять. То есть наши прародители дали повод, а «дело» делал всё-таки Бог.
А в результате, мы живём в условиях, где любовь и добро соседствуют со злом и страданием.
Иногда с сожалением пишут: если бы Адам устоял, мы бы сегодня жили в Раю. А так ли? Если допустить, что первенцы смогли бы жить без греха, то, очевидно, Творец их оставил в райских обителях, а их дети?!
Во второй серии земной драмы действующими лицами стали братья Авель и Каин. Уровень грехопадения достиг высшей точки: сначала Каин принёс Богу жертву с мыслью «я Тебе, а что Ты мне?», а когда Бог на сделку не пошёл, он впустил в сердце горькую зависть и осознанно убил брата. Так что Каина тоже надо было оставить в Раю?!
Нет, логика общения Творца с нами убедительно свидетельствует, что каждый из родившихся на земле должен пройти через уготованные Им «древа искушения» и последующий Его выбор. Каждый человек своей жизнью показывает, какая у него сформировалась душа, пригодна ли она для вечной жизни. И, очевидно, Авели идут в последующую жизнь через тесные врата, а Каины
А вы как это понимаете?

[GeorgH]

Здравствуйте Стиова!
Если мы были избраны в Нём (во Христе)
прежде бытия земли - то пожалуй во Христе всё наше настоящее
-без каких то там либо земляных измерений морали или пространства...
/)
ибо прежние земля и небо миновали - времени больше нет...
эта фраза имеет отношение к настоящему вечному, где временно стоит
маленькая точка ВРЕМЕНИ, в котором как нам кажется нет конца Чёрному Космосу,
но сама по себе "бездна" имеет изоляцию от света, в котором все желающие
быть с Богом - находятся с Богом, не желающие - на вечно не будут удерживаться...
-вечно никто не будет уговаривать...

[tagil]

Многие, ссылаясь на Библию, верят, что первопричиной наши бед является непослушание наших прародителей. Да, в ней написано, что Творец создал идеальные условия для жизни людей, а взамен ожидал одного: послушания Своей воле.

Причиной создания Человека в материальном мире была Божественная Любовь, а не желание обменять Свои услуги на послушание.

Но прародители, живя без проблем, оказались не расположенными к соблюдению исполнительности. И тогда Создатель изменил условия жизни людей. Библия пишет, что Он проклял и обитель людей землю, и самих людей.

Бог не проклинал ни людей, ни землю.
Проклятие земли заключалось в скорби Адама.

По мысли одного клирика, был перестроен организм людей таким образом, что была усилена тяга к искушениям и ослаблена способность им противостоять. То есть наши прародители дали повод, а «дело» делал всё-таки Бог. А в результате, мы живём в условиях, где любовь и добро соседствуют со злом и страданием.

Если Бог так перестроил организм людей, что была усилена тяга к искушениям и ослаблена способность им противостоять, тогда, по мысли этого клирика, получается, что люди не виноваты ни в грехах, ни в преступлениях, и нас не должны судить ни в земных судах, ни в Небесном.

Иногда с сожалением пишут: если бы Адам устоял, мы бы сегодня жили в Раю. А так ли?

Так.

Если допустить, что первенцы смогли бы жить без греха, то, очевидно, Творец их оставил в райских обителях, а их дети?!

Какие дети?
В Раю не женятся и не выходят замуж.

логика общения Творца с нами убедительно свидетельствует, что каждый из родившихся на земле должен пройти через уготованные Им «древа искушения» и последующий Его выбор. Каждый человек своей жизнью показывает, какая у него сформировалась душа, пригодна ли она для вечной жизни. И, очевидно, Авели идут в последующую жизнь через тесные врата, а Каины
А вы как это понимаете?

Да.

[nelson]

а взамен ожидал одного: послушания Своей воле.

Ты смотри, не доглядел Бог.

[penCraft'e®]

Причиной создания Человека в материальном мире была Божественная Любовь...

Куда подевалась Божественная Справедливость?

Какие дети? В Раю не женятся и не выходят замуж.

В том раю и женятся и выходят, и сходятся и детей родят.

[nikolay1947]

Многие, ссылаясь на Библию, верят, что первопричиной наши бед является непослушание наших прародителей. Да, в ней написано, что Творец создал идеальные условия для жизни людей, а взамен ожидал одного: послушания Своей воле. Но прародители, живя без проблем, оказались не расположенными к соблюдению исполнительности. И тогда Создатель изменил условия жизни людей. Библия пишет, что Он проклял и обитель людей землю, и самих людей. По мысли одного клирика, был перестроен организм людей таким образом, что была усилена тяга к искушениям и ослаблена способность им противостоять. То есть наши прародители дали повод, а «дело» делал всё-таки Бог.
А в результате, мы живём в условиях, где любовь и добро соседствуют со злом и страданием.
Иногда с сожалением пишут: если бы Адам устоял, мы бы сегодня жили в Раю. А так ли? Если допустить, что первенцы смогли бы жить без греха, то, очевидно, Творец их оставил в райских обителях, а их дети?!
Во второй серии земной драмы действующими лицами стали братья Авель и Каин. Уровень грехопадения достиг высшей точки: сначала Каин принёс Богу жертву с мыслью «я Тебе, а что Ты мне?», а когда Бог на сделку не пошёл, он впустил в сердце горькую зависть и осознанно убил брата. Так что Каина тоже надо было оставить в Раю?!
Нет, логика общения Творца с нами убедительно свидетельствует, что каждый из родившихся на земле должен пройти через уготованные Им «древа искушения» и последующий Его выбор. Каждый человек своей жизнью показывает, какая у него сформировалась душа, пригодна ли она для вечной жизни. И, очевидно, Авели идут в последующую жизнь через тесные врата, а Каины
А вы как это понимаете?

Всё что создано Богом и человеком в том числе, должно быть испытано. Прежде чем запускать в серию созданный человеком самолёт, он должен пройти всесторонние испытания. В ходе испытаний изделие доводится до запланированных показателей и после этого запускается в серию.

Подобное произошло и созданным по подобию и образу Божьему человеком. Бог посадил в раю дерево познания добра и зла. Дерево олицетворяет мир, в котором есть добро и зло и человек сам решает, что есть добро или зло, в той или иной жизненной ситуации. Адам выбрал для жизни мир, в котором и мы сегодня живём. И сегодня каждый человек имеет право выбора остаться в мире, выбранном Адамом или вернуться к дереву жизни.

Бог согласился с выбором, и ничего в Адаме не изменял, Он просто закрыл доступ к дереву жизни. И каждому человеку даётся возможность во время данного ему отрезка жизни в мире познания добра и зла вернуться к Богу.

[tagil]

... В том раю и женятся и выходят, и сходятся и детей родят.

И памперсы меняют?

Кто памперсы в том раю шьёт, опять китайцы, что ли?

[Стиова]

Причиной создания Человека в материальном мире была Божественная Любовь, а не желание обменять Свои услуги на послушание.

А нужно ли противопоставлять? Да, причиной (не единственной) была любовь, но что удивительное в том, что И мы, маленькие родители, от своих чад ожидаем послушания?!

Бог не проклинал ни людей, ни землю.

Но Бог и земле, и людям сказал: "Да будет..." Вспомним, как Иисус проклял (Марк.11:21) смоковницу (Матф.21:19): "Да не будет...".

Проклятие земли заключалось в скорби Адама.

А может, проклятие земли вылилось в её плодах, которые вызвали скорбь Адама?

Если Бог так перестроил организм людей, что была усилена тяга к искушениям и ослаблена способность им противостоять, тогда, по мысли этого клирика, получается, что люди не виноваты ни в грехах, ни в преступлениях, и нас не должны судить ни в земных судах, ни в Небесном.

Библия (частично!) так и пишет Рим.11:32: «Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Иначе говоря, это Бог сотворил ситуацию, что нет праведного ни одного, И СУДИТЬ ОН НАС БУДЕТ НЕ ЗА ТЕ "ПРОМАХИ", которые мы избежать не в силах. Но в наших силах - проявлять смирение, отсутствие нелюбви, покаяние за совершённые "промахи". Он не осудил правого разбойника за совершённые злодеяния, но осудил левого за отсутствие того, что он мог, но не сделал: проявил несмирение, отсутствие покаяния.

Какие дети?

По-моему, все, начиная от Каина и кончая нас с Вами.

- - - Добавлено - - -

Куда подевалась Божественная Справедливость?

По-моему, великое недоразумение - искать "Божью справедливость" в нашем мире. Правда, об этом неоднократно написао в Еврейских писаниях, но там же и Екклесиаст чётко пишет, что её в нашем мире нет. Я думаю, она проявляется в Божьем выборе для пребывания в вечности.

[Стиова]

Всё что создано Богом и человеком в том числе, должно быть испытано.

Верно! Бог так и сделал.

В ходе испытаний изделие доводится до запланированных показателей и после этого запускается в серию.

А в данном случае (мы это видим!) Творец пошёл иным путём. Он закрутил машину по массовому производству, и из множества выбирает подходящих. А чтобы было виднее, кто есть кто (в первую очередь, нам самим), Он и ослабил СОВЕРШЕНСТВА Адама до того, что все мы падки на соблазны.(Каждый пп можно подтвердить Библией)

И сегодня каждый человек имеет право выбора остаться в мире, выбранном Адамом или вернуться к дереву жизни.

Верно.

Бог согласился с выбором, и ничего в Адаме не изменял.

Но Вы же сами вначале писали, что обычно первый экземпляр "изделия" подвергают испытанию. Так что испытание оказалось не нужным? Но мы знаем из Библии, что Адам был посильнее нас Нет, поработал всё-таки Творец и с нашей эндокринной системой, и с ДНК, и прочим.

[tagil]

А нужно ли противопоставлять? Да, причиной (не единственной) была любовь, но что удивительное в том, что И мы, маленькие родители, от своих чад ожидаем послушания?!

Не думаю, что Бог устроил торговлю с Человеком, типа "Я тебе, а ты - Мне".

Но Бог и земле, и людям сказал: "Да будет..."

Но не сказал "Я проклял землю".

А может, проклятие земли вылилось в её плодах, которые вызвали скорбь Адама?

Да, может.
Бог не желает зла ни земле, ни Человеку.

Библия (частично!) так и пишет Рим.11:32: «Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Иначе говоря, это Бог сотворил ситуацию, что нет праведного ни одного, И СУДИТЬ ОН НАС БУДЕТ...

Нет, не будет. Господь - всеблаг.

Даже люди проявляют милосердие и не судят существо, стоящее ниже их по развитию.
Например, если бык забодал человека, никто его судить не будет. Хотя, конечно, примут меры, чтобы этого больше не повторилось.

По-моему, все, начиная от Каина и кончая нас с Вами.

Мы с Вами родились на земле, а Вы спрашивали о деторождении в Раю.

По-моему, великое недоразумение - искать "Божью справедливость" в нашем мире. Правда, об этом неоднократно написао в Еврейских писаниях, но там же и Екклесиаст чётко пишет, что её в нашем мире нет.

К еврейским писаниям следует относиться с осторожностью. Еврейский Б-г свиреп и мелочен, а христианский Бог - всеблаг и всемогущ.

[Стиова]

[QUOTE=tagil;5058534]Не думаю, что Бог устроил торговлю с Человеком, типа "Я тебе, а ты - Мне".А ведь краткая формула «Ты мне, я тебе» применяется к двум РАЗНЫМ ситуациям. И к торговым отношениям тогда она имеет продолжение: «А что ты предлагаешь?» А ещё ЭТА ЖЕ формула используется господином: «Ты мне, я тебе», и точка! Например, Иак.4:6: «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать». Апостол довёл до сведения Божье решение.


[QUOTE=tagil;5058534]Но не сказал "Я проклял землю".[/COLOR][/SIZE]
Да, Бог своё проклятие произнёс иными словами. Перечитайте всё же, как Иисус ПРОКЛЯЛ смоковницу. А вот как Он проклял Еву: "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей". Можно предположить, что по одной из Божьих задумок, женщины могли рожать, как кенгуру, без боли. Если бы праматерь не проявила своеволие. А что касается земли, то Он так и сформулировал своё проклятие, Вашими словами: "ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе". И слова проклятия, и и эффект от него.

Нет, не будет (судить). Господь - всеблаг.

Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,

"По-моему, великое недоразумение - искать "Божью справедливость" в нашем мире". К еврейским писаниям следует относиться с осторожностью.

Да, я привёл Екклесиаста, а Вы посмотрите на жизнь в христианском мире: в нём справдливости не больше, чем у Екклесиаста.

[tagil]

...А вот как Он проклял Еву: "умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей".

Тут трудно сказать, проклятие это или нет?

Можно предположить, что по одной из Божьих задумок, женщины могли рожать, как кенгуру, без боли. Если бы праматерь не проявила своеволие.

А давайте спросим женщин.

Согласились бы вы рожать без боли, как кенгуру, но и в охоту приходить тоже как кенгуру - один раз в году?

[nikolay1947]

Творец пошёл иным путём. Он закрутил машину по массовому производству, и из множества выбирает подходящих. А чтобы было виднее, кто есть кто (в первую очередь, нам самим), Он и ослабил СОВЕРШЕНСТВА Адама до того, что все мы падки на соблазны.(Каждый пп можно подтвердить Библией)

Необходимо ответить на вопрос создание Адама это начала или конец творчества, Бога по созданию человека подобием и образом Божьим? На мой взгляд, начало. Адам создан душевным человеком, то есть живущий потребностями плоти. Поэтому и выбрал путь развития душевного человека и дух Адама стал нечистым, то есть не таким как у Бога. И душевный человек живя в мире познания добра, с помощью Бога, должен вырастить в себе духовного человека.

Поэтому наша эндокринная система и ДНК и всё остальное совершенны. Но совершенство достигается при одном условии, если дух человека находится в единстве с духом Божьим. Именно после выбор жизни в мире познания добра и зла, начался процесс по созданию духовного человека живущего потребностями духа. И закончился этот процесс Сыном Человеческим Иисусом Христом, и цель Бога достигнута из душевного родился духовный человек.

И далее Бог будет выбирать достойных воскресения в Ц.Б. Это стало возможным только после прихода Иисуса Христа и когда была одержана победа над грехом и тем самым открылись двери в Ц.Б.

[Стиова]

Адам создан душевным человеком, то есть живущий потребностями плоти. И душевный человек живя в мире познания добра, с помощью Бога, должен вырастить в себе духовного человека.

Чётко! Убедительно. Спасибо!

Именно после выбор жизни в мире познания добра и зла, начался процесс по созданию духовного человека живущего потребностями духа.

Чётко! Убедительно. Спасибо!

И закончился этот процесс Сыном Человеческим Иисусом Христом,

Закончился? По-моему, с явлением Христа процесс резко интенсифицировался, и продолжается до сих пор.

когда была одержана победа над грехом

Мысль повторяют часто, но верна ли она? Иисус в таком духе не говорил, и люди нашего времени грешат не меньше, чем во времена ВЗ.

[nikolay1947]

Мысль повторяют часто, но верна ли она? Иисус в таком духе не говорил, и люди нашего времени грешат не меньше, чем во времена ВЗ.

Прочтите и уразумейте данные стихи.«Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.» Рим 5:17- 19

Одним человеком Адамом весь мир стал грешным и одним Человеком Иисусом Христом грех побеждён. Достаточно одного человека который не совершит греха и мир спасён. Победа состоит в том, что Иисус Христос прожил жизнь на земле и не совершил греха. Это победа даёт Богу право воскресить к жизни тех, кто поверит Иисусу Христу. Этой простой истины многие не понимают или не хотят понять. И все свои силы бросают на борьбу с грехом, чего от нас не требуется. За нас это сделал Иисус Христос, искупив наши грехи.

От нас требуется проявление любви к ближнему и тогда становимся без грешными. Не потому что не грешим, а потому что любовь покрывает грехи многие, благодаря искупительной жертве Христа.

Согласен, что после воскресения Иисуса Христа грехов стало больше и христиане грешить не стали меньше, а если и меньше, то не на много, чем до Христа. Но поверившие Иисусу все свои действия основывает на вере действующей любовью, что и покрывает грехи.

Поэтому повторюсь: победа Иисуса Христа над грехом не означает уничтожение греха как явление, но даёт Богу право воскресить человека, поверившего Иисусу Христу и уничтожить греховный мир.