Где? и Когда?

[Мороз]

Всё просто. Речь о цикличности жизни: бодрствование - сон - бодрствование - сон и т.д. Эта парочка, наряду со многими другими, составляет содержание вечной жизни. И ничего абсолютно в жизни не бывает без пары.

То есть, конца падений и соответственно восстановлений вообще не будет, Вы так считаете(я Вас верно понял) ?

[Клерк]

То есть, конца падений и соответственно восстановлений вообще не будет, Вы так считаете(я Вас верно понял) ?

Да, верно поняли. У вечности ведь нет ни начала, ни конца. А где есть начало, там есть конец.

ПС. Только в формате вечности это вряд ли зовётся "падения", "восстановления". Наверное иначе.

[Мороз]

Да, верно поняли. У вечности ведь нет ни начала, ни конца. А где есть начало, там есть конец.

Даже у буддистов есть нирвана, а не только колесо сансары. ПС. В христианской концепции, не имеет начало и конца только Создатель, а у творений он таки имеется, например кому-то состояние вечного блаженства(в награду.)

[Клерк]

Даже у буддистов есть нирвана, а не только колесо сансары. ПС. В христианской концепции, не имеет начало и конца только Создатель, а у творений он таки имеется, например кому-то состояние вечного блаженства(в награду.)

Вы встречались с вышедшими из колеса Сансары? По-моему, Нирвана - это сказка для старших, как в христианстве - вечное блаженство. Вечное блаженство, на самом деле - Ничто, Творец без Творения. А когда есть творение, тогда ничто чередуется с чем-то и образуется жизнь, звук и пауза = музыка, правая и левая нога = ходьба и т.д. Представьте себе, что вдруг перестали идти дожди, падать снег, наступать ночь, перестали люди умирать, хочется заплакать, а получается только смех, исчез холод, тени, зелёные и синие тона, море исчезло, в котором тонули корабли, дол и холм выровнялись, тоесть исполнилось то, о чём в Откровении читаем. То мы и сами не пожелаем такой жизни. Но читающий пусть разумеет, что читает. Жизнь состоит из контрастов, потому, где нирвана, там необходимо быть и возвращению из неё, чтоб не прекратился цикл. Но так оно на самом деле и происходит. Пребывая в мечтаниях, мы пребываем в нирване, когда же мечты кончились, возвращаемся снова к реальности и так по кругу А теперь Ваши соображения...

[Мороз]

Вы встречались с вышедшими из колеса Сансары? По-моему, Нирвана - это сказка для старших, как в христианстве - вечное блаженство. Вечное блаженство, на самом деле - Ничто, Творец без Творения. А когда есть творение, тогда ничто чередуется с чем-то и образуется жизнь, звук и пауза = музыка, правая и левая нога = ходьба и т.д. Представьте себе, что вдруг перестали идти дожди, падать снег, наступать ночь, перестали люди умирать, хочется заплакать, а получается только смех, исчез холод, тени, зелёные и синие тона, море исчезло, в котором тонули корабли, дол и холм выровнялись, тоесть исполнилось то, о чём в Откровении читаем. То мы и сами не пожелаем такой жизни. Но читающий пусть разумеет, что читает. Жизнь состоит из контрастов, потому, где нирвана, там необходимо быть и возвращению из неё, чтоб не прекратился цикл. Но так оно на самом деле и происходит. Пребывая в мечтаниях, мы пребываем в нирване, когда же мечты кончились, возвращаемся снова к реальности и так по кругу А теперь Ваши соображения...

Для кого-то сказки(мной выделенное), а для кого-то реалии(т.с.) Да и откуда мы можем в полноте знать о том, что ТАМ после будет на самом деле ? Павел примерно пишет о том: что мы все на данный момент смотрим как бы сквозь мутное стекло(гадательно), а потом познаем(что-то) как и сами познаны..... Вот пример из Писания: Христос появился пред Своими учениками в преображенном теле...... так почему Вы не допускаете то, что там и все остальное будет преображено, как в последствии и сама Земля ?

[Клерк]

Для кого-то сказки(мной выделенное), а для кого-то реалии(т.с.) Да и откуда мы можем в полноте знать о том, что ТАМ после будет на самом деле ? Павел примерно пишет о том: что мы все на данный момент смотрим как бы сквозь мутное стекло(гадательно), а потом познаем(что-то) как и сами познаны..... Вот пример из Писания: Христос появился пред Своими учениками в преображенном теле...... так почему Вы не допускаете то, что там и все остальное будет преображено, как в последствии и сама Земля ?

Если допустить, что нетление (преображённое тело) появилось в тленной среде, тогда нарушается Писание, потому, что сказано: "плоть и кровь Царства Божиего не наследует". Никакого сообщения между тленом и нетлением Писание не допускает. Всё Писание богодухновенно и понимать его следует не иначе, как только духовно.

[Мороз]

Если допустить, что нетление (преображённое тело) появилось в тленной среде, тогда нарушается Писание, потому, что сказано: "плоть и кровь Царства Божиего не наследует". Никакого сообщения между тленом и нетлением Писание не допускает. Всё Писание богодухновенно и понимать его следует не иначе, как только духовно.

Это тленное тело ТУДА попасть не может(кстати а в каком теле ТУДа попал Енох и Илья ?), а не тленное таки сюда попасть может, вот Христос и попал и никаких противоречий нет, да и не только Христос(ангелы не в счет.) Помните гору преображения, даже вопрос не ставлю. Так вот(повторюсь), с чего Вы взяли, что циклу преображений ТАМ не будет конца ?

[Yana]

Иисус приходит не сверху вниз, а неиначе, как снизу - вверх! "Таким же образом, как вы видели Его восходящим".

Можете пояснить этот интригующий процесс - Иисус, приходящий снизу-вверх ?

[Клерк]

Можете пояснить этот интригующий процесс - Иисус, приходящий снизу-вверх ?

Где-то в Библии сказано, что мудрость человеческая есть глупость перед Богом. Разумеется, что и логика тоже. Потому, по Божией логике, нужно разуметь, что фактически, в ожидаемом втором пришествии (возвращени) не Христос нисходит к нашей низости, плотскости и душевности, а наоборот - мы восходим от плотского и душевного разумения Христа к духовному, к той высоте, на которой вечно пребывает Христос. И тогда это второе пришествие для нас сбывается в духе и истине. А по-человеческой мудрости ожидается, что Христос оставит Свою духовность, Свою высоту, и предстанет опять в доступных плотскому уровню сознания человека образах, символах и тенях, тоесть человеческая "мудрость" возвращает нас во времена Моисея или в лучшем случае к той душевности, которая возникает в писаниях евангелистов и апостолов. Одним словом, вторичный приход Христа означает ни что иное, как то, что в нашем сознании Он как бы возносится, возрастает от Христа по плоти до Христа духа, когда мы сами возрастаем от своего младенчества в полный возраст Христа и тогда, уже на небесах, на которых мы посажены (Еф.) происходит эта ожидаемая встреча с Ним.

[Клерк]

Это тленное тело ТУДА попасть не может(кстати а в каком теле ТУДа попал Енох и Илья ?), а не тленное таки сюда попасть может, вот Христос и попал и никаких противоречий нет, да и не только Христос(ангелы не в счет.) Помните гору преображения, даже вопрос не ставлю. Так вот(повторюсь), с чего Вы взяли, что циклу преображений ТАМ не будет конца ?

Вы пытаетесь духовное и плотское слепить в единую смесь. Это Вавилон. Вы ведь помните, Даниилу в видении был Богом показан Истукан, в которого ступни были частью из железа, а частью из глины. При испытании этого Истукана камнем (Христом), ступни расслоились и он рухнул. Железо (духовное) и глина (плотское) нельзя смешивать в одно.

[Мороз]

Вы пытаетесь духовное и плотское слепить в единую смесь. Это Вавилон. Вы ведь помните, Даниилу в видении был Богом показан Истукан, в которого ступни были частью из железа, а частью из глины. При испытании этого Истукана камнем (Христом), ступни расслоились и он рухнул. Железо (духовное) и глина (плотское) нельзя смешивать в одно.

С чего Вы взяли, разве я дал повод на это ? Или Вы в нетленные свойства неким для Вас образом вкладываете все же тленность ? Мой тот вопрос таки в силе, ибо на него Вы так и не дали ответа.

[Ибрагим Аббас]

Я не понял смысла темы. Вы хотите сказать, что второго пришествия не будет?
А как вы трактуете эти строки?
Деяния 1:10-11 "И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо".

придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо".

То есть снизу вверх.

И с Ним «приходят» все кто во Христе.

Духом истины.

[Ибрагим Аббас]

Типичная ошибка многих. Дело в том, что все пророчества о Мессии в Ветхом Завете исполнились буквально. А которые ещё не исполнились - также исполнятся буквально.
Так что вы имеете большые шансы на обольщение, если не пересмотрите свои взгляды.

Я так понял, вы ещё и причастие не принимаете? А вы вообще в завете?

Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог, но вот Вы имеете причастие, так? А смыслы Писания трактуете все равно так, как удобнее Вам, не как угодно Богу.
Просто наглядно получается, потому заметил...

Деяния 1:10-11 "И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо".

Ведь действительно, написано же «как видели Его восходящим» так придет.
Но читается нам как? Мы не ждем истины, мы ждем новых уверений Самого, что Спасены. Вот придет и снова будет говорить притчами, а мы, рассевшись по диванам и по всему миру, благо цивилизация, телевидение и интернет!.. мир будет радостно внимать.

В этом наше видение Царствия и Истины Его?

Нам взрослеть пора.

[alexb21]

Вопрос: Если сказано: "Христос в нас", то кого, как вы думаете, ещё ожидают те, которые ожидают чего-то от завтрашнего дня?

Надеюсь автор нашел ответ на вопрос?

[ДмитрийВладимир]

"Здесь и Сейчас"? или "Там и Потом"? в вечности или в пространстве и времени? - вот два основных вопроса, которые возникают в связи с "Пришествиями" и "Уходами" Христа.

Автор темы считает, что при духовном понимании Библии (как и должно понимать), Христос всегда находится в Своей вечности, где нет ни "вчера" ни "завтра", а есть только "Ныне".

Духовный мир в вечности, с окончанием временной земной жизни человек уподобляется духам в вечности.

Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.