Твитнуть
Они были, УЖЕ, прощены Христом или ты считаешь, что молясь Отцу, Христос их не простил, не имея на сие и права, и ожидал, когда Отец простит, если и СУД отдан Христу? молитва Христа, всего лишь СМИРЕНИЕ Христа, всегда старающегося показать, что:... Отец более Меня...., однако все-же и:...Я и Отец Одно...и опять смирение:...Я и ЗНАЮ, что Ты ВСЕГДА услышишь Меня...и опять:...Аз есмь...; разберись сначала во взимоотношениях Отца и Сына, а потом покушайся выводы из слов Христа делать, кто, кого и когда простил, не простил; "разобрали" они, ага, тут, на форуме, много чего "понаразбирали", ВОПРЕКИ Христу; врага любить, молится за него, благотворить, а брата, сатаной обольщенного, пусть и нерадения ради, к мытарям и язычникам отправить и забыть, а че, враг он, вот каждый день достает, надоть его ублажать, а брат РАЗ обидел и гад не покаялся, его в утиль языческий, вас самих-то от своего памятозлобноизбирательнолицемерного "христианства" не тошнит?
-
-
С чего такие выводы?
Иисус Христос сказал, что Сам прощает их?
"Прости" - это не "простил" и не "прощаю" - это не совершенный вид глагола. Не подменяйте понятия.
Речь шла о прощении ПОСЛЕ покаяния, ибо другого в природе и не существует.
В итоге Отец простил, приведя через Петра к покаянию тех, кто не ведал, что творит, распиная Начальника жизни.
Вот по-Вашему, для чего Петру понадобилось приводить к покаянию тех, кто УЖЕ ПРОЩЕН? Что за абсурд? К покаянию приводятся ПРОЩЕННЫЕ? Или те, КТО НУЖДАЕТСЯ В ПРОЩЕНИИ?Комментарий
-
Ты так и не понимаешь НИСКОЛЬКО, что это такое- сердце любящее и милующее, ибо оное у тебя черство, как черствый хлеб; ты хотя раз пробовала молиться за согрешающих против тебя, УВЕРЕН НЕТ, ибо молящиеся за обидчиков, ничего, кроме сострадания, к ним не испытывают, не говоря, уже о какой-то обиде, оная исчезает как и НЕ БЫЛО, ибо сила молитвы сей, ЗА ВРАГОВ, ОБИДЧИКОВ, такова, потому и НЕ ПРОСТО ТАК ЗАПОВЕДАНА Христом Богом Любовью; да и вера христианская не от глаголов, но от сердца беззлобного и не лукавого зависит, потому и премудрые в глаголах неверующими остаются ища в глаголах, да "лучших" переводах истину.Комментарий
-
Вы всё смешали в одну кучу.
Непрощение не равно нелюбви и злости.
Это просто констатация факта, что данный конкретный человек, который согрешил, НУЖДАЕТСЯ В ПОКАЯНИИ. А так как мира в одностороннем порядке не бывает, то между Вами нет и мира во Христе - это тоже констатация факта.
Если Вы просто так, по своей прихоти, перестанете вменять ему его грех, то признаете его греховный поступок ИЗВИНИТЕЛЬНЫМ САМ ПО СЕБЕ, не нуждающимся в покаянии. Вы считаете, что это христианский поступок - оправдывать нечестивого? Вот и задумайтесь на минутку. А ведь любовь СОРАДУЕТСЯ ИСТИНЕ и НЕ РАДУЕТСЯ НЕПРАВДЕ.Комментарий
-
...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_HierosolymaКомментарий
-
То есть нужно осуждать не самого человека, а грех который находиться внутри него - это уже совсем другой вопрос...
С другой стороны (согласно священным писаниям) зная, что человек грешит мы должы с терпением и смеримостью относится к нему - с пониманием того, что они проходит свои уроки, ведь на ошибках учатся. Стоит ли нам оказывать на него какое - либо давление, прося о покаянии?Комментарий
-
Осуждать вообще ничего и никого не надо. Просто вменяешь грех, не больше, не меньше. И прощаешь также конкретный грех. В Писании ничего не сказано о прощении ЧЕЛОВЕКА, но сказано о прощении ГРЕХА.Комментарий
-
Ага, только ИСТИНА на ЛЮБВИ основана и ЕСТЬ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, ЛЮБОВЬ, и ничто иное; Бог осудит человека грешника на ад не потому, что не любит его или не прощает, ОТНЮДЬ, но потому, что человек не раскаявшийся и не поверивший в Христа, не способен, да не имеет и права жить, превратившись неверием в беса, по сути, в раю, и не робот, что-бы его насильно переделать, а ты просто не прощаешь человека, только потому, что он перед тобой не раскаялся, ради каких-то выдуманных неких истин, НИ РАЗУ на ЛЮБВИ ОСНОВАННЫХ, потому и говорю, если-бы ты была христианкой и молилась за врагов, братьев согрешающих против тебя, то узнала-бы и увидела, в сердце своем, силу, сей ЗАПОВЕДАННОЙ Христом молитвы, напрочь уничтожающую и тень обиды, а где нет обиды, там одна милость и сострадание к грешащему против тебя, которому, БЛАГОТВОРИШЬ, ПО ЗАПОВЕДИ, примером добра и любви воздействуя на совесть согрешившего, ведь даже на врагов сие действует, что-же говорить о брате, возможно, временно сатаной обольщенном и еще имеющим в себе начатки и веры и благодати, а не прочь отсылаешь; тебе не знакомо сие:....МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ ПЕРЕД СУДОМ...?Комментарий
-
Нет. Но считать его действия извинительными сами по себе, когда он упорствует в грехе - это неадекватное поведение христианина. Сводишь контакты с таким человеком к минимум и надеешься на то, что в нем проснется желание к примирению со своим братом. Ибо мира в одностороннем порядке не бывает, и если человек грешит против тебя - у Вас с ним нет никакого мира во Христе, нет взаимной любви и ДОВЕРИЯ, и отношения строятся в соответствии с этими фактами, а не в соответствии с твоими необоснованными ожиданиями и мечтами, искажающими реальность.Комментарий
-
Наверно всем понятно, что прощение греха, это и есть прощение человека за его грех, ведь не возможно простить грех сам по себе, как и невозможно сказать: Я прощаю твой грех, но не прощаю тебя.
...но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. (Ефесянам 4:32)
И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. (От Марка 11:25)Если я сам для себя, то зачем я?Комментарий
-
Я желаю всем счастья...
Олег Геннадьевич Торсунов. Молитва. Я желаю всем счастья.
В Ведах так говорится, что не нужно морковку за ботву тянуть - она от этого быстрее не вырастит. Её нужно поливать, рыхлить, вносить удобрение. Вот когда созреет, значит уже пора.
В нашем случае, нужно со всей своей любовью и терпением посылать лучики добра и счастья; по отношению к человеку (грешнику или врагу). Мысленно желать ему счастья, просить прощения и благодарить его... Не нужно отстранятся от грешника, ведь искренняя любовь и молитва может растопить даже самое каменное сердце.Комментарий
-
Нет. Прощение КАКОГО человека, если он через 5 минут может быть уже НЕ ТЕМ человеком, каким был прежде? ОТНОШЕНИЕ к человеку НЕ МЕНЯЕТСЯ - это любовь. А вот отношение К ЕГО ПОСТУПКАМ - это и есть прощение и непрощение. В противном случае будет просто навешивание ярлыков на человека.
- - - Добавлено - - -
Да никого Бог ни на какой ад не осуждает. Просто один в Царстве Небесном увидит для себя ад, а другой - благодать. Всё зависит только от неадекватного восприятия действительности человеком, от чего и спасает Иисус Христос, именно от неадекватного восприятия действительности ("познаете истину, и она сделает вас свободными"). Душу учат быть автономной ("жизнь в самом себе"), с БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБОВЬЮ. А что такое безусловная любовь? Это значит НИЧТО ИЗ ВНЕ не способно разрушить твой ВНУТРЕННИЙ мир и твое отношение ко всему окружающему в виде ЛЮБВИ.
- - - Добавлено - - -
Прощается не СВОЯ ОБИДА, а ГРЕХ СОГРЕШИВШЕГО.
Пока Вы не поймете, что такое ПРОЩЕНИЕ, так и будете плавать в терминах, мешать всё в кучу и говорить глупости.
- - - Добавлено - - -
Торсунов имеет отношение к Ведам, как ёжик к балету.Я желаю всем счастья...
Олег Геннадьевич Торсунов. Молитва. Я желаю всем счастья.
В Ведах так говорится, что не нужно морковку за ботву тянуть - она от этого быстрее не вырастит. Её нужно поливать, рыхлить, вносить удобрение. Вот когда созреет, значит уже пора.
В нашем случае, нужно со всей своей любовью и терпением посылать лучики добра и счастья; по отношению к человеку (грешнику или врагу). Мысленно желать ему счастья, просить прощения и благодарить его... Не нужно отстранятся от грешника, ведь искренняя любовь и молитва может растопить даже самое каменное сердце.Комментарий
-
Да, ладно, не осуждает, а как-же все, не раз упоминаемые, слова Христа о суде, после Его второго пришествия, эт, что пустословие, что-ли? если в тебе нет обиды на согрешившего, против тебя то ты как и Христос простишь оного, до его раскаяния и не будешь бегать за ним с требованием покаятся, не отвергая его не раскаянного, но молясь Богу за него, так:...прости ему Отче, не ведает, что творит..., да и кстати иудеи предавшие Христа на распятие знали, что Он от Бога, вспомни Никодима, потому Христос прощал не невинных младенцев, не знающих, что творят, но сознательных преступников, однако, все-же ОБОЛЬЩЕННЫХ САТАНОЙ, вот ради сего обольщения, Христос и молился о них, как неведующих, что творят, да и молился, УЖЕ ПРОСТИВ; ТЫ ПРОСТИ, а все остальное оставь на милость или суд Божий, молясь за грешника, сатаной обольщенного и погибающего, А НЕ ПОМОГАЙ сатане добивать его, забыв о нем, как о язычнике, потому и говорю, для НЕИМЕЮЩИХ Духа Святого, Христос НЕ ГОВОРИЛ тех слов: ... скажи ему, скажи при свидетелях и будет тебе как язычник и мытарь...; когда апостолы просили Христа свести огонь на не принявших Христа, то что ответил Христос:...не знаете какого вы Духа, ибо Сын Человеческий пришел спасать, а не губить...,эх, все равно не поймешь, борительница за чистоту души ближнего, брата, помогая сатане добивать его и ни секунды не молясь за него, впрочем, за врагов ты и тем более молиться не будешь, да и не сможешь, внутренняя не прощающая, но осуждающая злоба, тобой не видимая и не понимаемая, ввиду отсутствия Духа Святого, НЕ ПОЗВОЛИТ.Комментарий
Комментарий