Как Иаков овец гипнотизировал.

[Епископ]

Надо быть редким дураком, чтобы думать, что Иаков нигде не учившись и не имея никакого образования знал законы генетики. Разумеется Бог сказал ему, как надо сделать, чтобы вывести крапчатую породу при скрещивании.

- - - Добавлено - - -

Никакой генетики?
Жесть.
Впрочем умы розданы свыше.

- - - Добавлено - - -

Это в Вашей секте учат, что это ересь или это ересь лично для Вас?

Ты читать научись сначала, мальчик.

[piroma]

Надо быть редким дураком, чтобы думать, что Иаков нигде не учившись и не имея никакого образования знал законы генетики. Разумеется Бог сказал ему, как надо сделать, чтобы вывести крапчатую породу при скрещивании.

- -

?

как Бог сказал так он и делал

но не так как вы тут обьясняете

елси б так было бы давно все имели бы красивых сильных и только крапчатых или чего там дуща пожелает

кудесник

[Йицхак]

елси б так было бы давно все имели бы красивых сильных и только крапчатых или чего там дуща пожелает

))))))) Типо, законы генетики до открытия их Менделем не действовали?

Какой Вы, однако, интеллектуал.
Прямо как участник с ником "епископ".

ПС А закон всемирного тяготения во времена Иакова (до открытия Ньютона) действовал или как и законы генетики не действовал?

[piroma]

))))))) Типо, законы генетики до открытия их Менделем не действовали?

Какой Вы, однако, интеллектуал.
Прямо как участник с ником "епископ".

ПС А закон всемирного тяготения во времена Иакова (до открытия Ньютона) действовал или как и законы генетики не действовал?

а почему нету хороших овец до сих пор у всех по законам генетики ?

и козлов ?

[Михаил Беншалом]

И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
(Быт.30:37-39)

Удивительная картинка. Овцы во время пития без критики пропускали пеструю картинку, и эта картинка моментально отпечатывалась у них в генах.

Поделитесь соображениями пожалуйста.

Хорошо, что вы хоть не написали "кодировал"; хотя и так тоже смешно
А вообще очень интересно: неужели это - один из самых серьёзных вопросов Библии, что он вас столь сильно заинтересовал?

[Якто]

И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, [SIZE=3][FONT=arial] и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
[COLOR=#000000](Быт.30:37-39)

Удивительная картинка.

Ну какая удивительная....видели как самцы самок обхаживают? Кушать находят , кушать зовут...а потом уже начинается спаривание.
Прутья это вариант корма у воды.

Овцы во время пития без критики пропускали пеструю картинку, и эта картинка моментально отпечатывалась у них в генах.

Да ладно вам....

[Михаил Беншалом]

Стада и средства их приумножения

После того, как Яаков отработал на Лавана 14 лет за двух своих жен, он все же остался работать на него, но уже на правах не наемного (за фиксированную плату) работника, но "за процент". В Торе есть длинное описание того, какая часть стад из тех, что будет пасти Яаков, станет его долей. Яааков говорит Лавану

(ГЛАВА 30) :
/32/ ПРОЙДУ ПО СТАДУ ТВОЕМУ СЕГОДНЯ; ОТДЕЛИ ОТТУДА ВСЯКУЮ СКОТИНУ КРАПЧАТУЮ, ПЕСТРУЮ И ВСЯКУЮ БУРУЮ СКОТИНУ МЕЖДУ ОВЦАМИ, И ПЕСТРУЮ И КРАПЧАТУЮ ИЗ КОЗ; ЭТО БУДЕТ МОЕЮ ПЛАТОЮ. /33/ И ОТВЕЧАТЬ БУДЕТ ЗА МЕНЯ ЧЕСТНОСТЬ МОЯ ПЕРЕД ТОБОЙ В СЛЕДУЮЩЕЕ ВРЕМЯ, КОГДА ПРИДЕШЬ ПРОВЕРИТЬ НАГРАДУ МОЮ: ВСЯКАЯ НЕКРАПЧАТАЯ И НЕПЕСТРАЯ ИЗ КОЗ И НЕБУРАЯ ИЗ ОВЕЦ - КРАДЕНА ОНА У МЕНЯ". /34/ И СКАЗАЛ ЛАВАН: "ПУСТЬ БУДЕТ ПО СЛОВУ ТВОЕМУ". /35/ И ОТДЕЛИЛ ОН В ТОТ ДЕНЬ КОЗЛОВ С БЕЛЫМИ ПЯТНАМИ И ПЕСТРЫХ, И ВСЕХ КОЗ КРАПЧАТЫХ И ПЕСТРЫХ, ВСЕХ, ЧТО С БЕЛИЗНОЮ, А ТАКЖЕ ВСЕХ БУРЫХ ИЗ ОВЕЦ, И ПЕРЕДАЛ СЫНОВЬЯМ СВОИМ. /36/ И НАЗНАЧИЛ РАССТОЯНИЕ В ТРИ ДНЯ ПУТИ МЕЖДУ СОБОЮ И МЕЖДУ ЯАКОВОМ. ЯАКОВ ЖЕ ПАС ОСТАЛЬНЫХ ОВЕЦ ЛАВАНА.

Внимательно прочтите условия договора. Попробуйте выписать, какие овцы и какие козы являются долей Яакова, а какие Лавана.

Для того чтобы немного лучше понять условия договора, следует объяснить некоторую простую вещь. Основной цвет овец в те времена и в том регионе белый. И именно этот цвет является предпочтительным, ровно по причинам того, что белую шерсть можно покрасить в любой цвет, тогда как бурую шерсть красить сложно. Основной цвет коз в этом же регионе черный. Именно шерсть черных коз ценилась до недавнего времени, так как речь идет о породе, шерсть которой отличается водоотталкивающими свойствами, и из нее делали пологи для шатров. И в том и в другом случае, в приплоде большая часть овец и коз имеет чистый цвет белый или черный соответственно.

Обязательно следует учитывать, что современный читатель Торы это городской житель, герои же рассказа пастухи, которые хорошо представляют, какого цвета приплод стоит ожидать от данного стада. В соответствии с договором, Яакову достается "бракованный" приплод с крапчатым окрасом. Лаван со своей стороны принимает меры к тому, чтобы сократить долю Яакова: он забирает всех крапчатых овец и коз, выделяет их в отдельное стадо, и отгоняет его подальше от стад, которые пасет Яаков.

Идея, стоящая за этим действием, ясна обоим героям: если в стаде нет крапчатых, то и крапчатый приплод будет меньше. Вся эта идея легко объяснима законами генетики (об этом речь пойдет ниже). Правда, судя по дальнейшей жалобе Яакова, он не подразумевал, что Лаван отгонит крапчатые стада от него подальше, а думал, что ему будет поручено смешанное стадо, а потому его "процент" будет намного выше, чем тот, который стал после того, как Лаван отогнал крапчатых животных.

Далее Писание подробно описывает, что сделал Яаков:

/37/ И ВЗЯЛ СЕБЕ ЯАКОВ СВЕЖИЕ ПРУТЬЯ БЕЛОГО ТОПОЛЯ, МИНДАЛЯ И КАШТАНА, И ВЫРЕЗАЛ НА НИХ БЕЛЫЕ ПОЛОСКИ, ОБНАЖАЯ БЕЛИЗНУ, ЧТО НА ПРУТЬЯХ. /38/ И СТАВИЛ ПРУТЬЯ, ЧТО НАРЕЗАЛ, У КОЛОД, ПРИ ВОДОПОЕ, КУДА ОВЦЫ ПРИХОДЯТ ПИТЬ, ПРОТИВ ОВЕЦ, ЧТОБЫ ОНИ РАЗГОРЯЧАЛИСЬ, КОГДА ПРИХОДЯТ ПИТЬ. /39/ И РАЗГОРЯЧАЛИСЬ ОВЦЫ ОТ ВИДА ПРУТЬЕВ ЭТИХ, И РОЖАЛИ ОВЦЫ ПОЛОСАТЫХ, КРАПЧАТЫХ И ПЕСТРЫХ. /40/ А ЯГНЯТ ЭТИХ ЯАКОВ ВЫДЕЛЯЛ, И СТАВИЛ ОВЕЦ ЛИЦОМ К ПЕСТРЫМ И КО ВСЕМ БУРЫМ ИЗ ОВЕЦ ЛАВАНА. И СОСТАВЛЯЛ СЕБЕ СТАДА ОСОБЫЕ, И НЕ СТАВИЛ ИХ ВМЕСТЕ СО СКОТОМ ЛАВАНА. /41/ И БЫЛО, ПРИ КАЖДОМ РАЗГОРЯЧЕНИИ КРЕПКИХ ОВЕЦ СТАВИЛ ЯАКОВ ПРУТЬЯ У СТОКОВ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ЭТИХ ОВЕЦ, ЧТОБЫ РАЗГОРЯЧАЛИСЬ ПЕРЕД ПРУТЬЯМИ. /42/ КОГДА ЖЕ СЛАБЫ БЫЛИ СТАДА, ОН НЕ СТАВИЛ. ТАК ДОСТАВАЛИСЬ СЛАБЫЕ ЛАВАНУ, А КРЕПКИЕ ЯАКОВУ. /43/ И ВЕСЬМА РАЗБОГАТЕЛ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК, И БЫЛО У НЕГО МНОГО ОВЕЦ, РАБЫНИ И РАБЫ, ВЕРБЛЮДЫ И ОСЛЫ.

Не очень ясно, что же Яаков делает. Понятно, что в период гона он ставит у водопоя разноцветные прутья. Понятно, что рожденных у него крапчатых ягнят он отправляет в отдельное (свое) стадо. Стих 42, кажется, говорит про то, что Яаков отличал слабых баранов от сильных, предпочитая подпускать к овцам именно сильных баранов.

Зачем нужны прутья во всей этой истории совсем не ясно, равно как и не понятно, каким же образом Яаков добился повышения крапчатого и пятнистого приплода.

Для того чтобы разобраться со всем этим, полезно посмотреть, как сам Яаков рассказывает своим женам, что же происходило:

Глава 31
/10/ РАЗ, ВО ВРЕМЯ РАЗГОРЯЧЕНИЯ ОВЕЦ, ВЗГЛЯНУЛ Я И УВИДЕЛ ВО СНЕ, ЧТО ВОТ, БАРАНЫ, ПОДНЯВШИЕСЯ НА ОВЕЦ, ПОЛОСАТЫ, КРАПЧАТЫ И ПЕСТРЫ. /11/ И СКАЗАЛ МНЕ АНГЕЛ ВСЕСИЛЬНОГО ВО СНЕ: ЯАКОВ! Я СКАЗАЛ: ВОТ Я! /12/ ОН СКАЗАЛ: ВЗГЛЯНИ-КА И СМОТРИ: ВСЕ БАРАНЫ, ПОДНИМАЮЩИЕСЯ НА ОВЕЦ, ПОЛОСАТЫ, КРАПЧАТЫ И ПЕСТРЫ, ИБО Я ВИДЕЛ ВСЕ, ЧТО ЛАВАН ДЕЛАЛ С ТОБОЙ.

Здесь в истории появляется дополнительный момент. Если в предыдущем отрывке Яаков сам предпринимает шаги для умножения собственной доли в стаде, то в этом отрывке есть некая помощь ангела: именно ангел в пророческом сне показывает Яакову, какие бараны и козлы крапчатые. Здесь, разумеется, возникает вопрос: зачем во сне показывать, что бараны крапчатые, если масть животного видна и не во сне. Да к тому же мы помним, что в стаде Яакова нет крапчатых их всех забрал Лаван и "отогнал на три дня пути".

Проф. Иегуда Феликс, один из крупнейших современных специалистов по сельскому хозяйству древности, и в честности Писания, предложил очень интересное объяснение, построенное на всем известных генетических законах.

Во-первых, говорит проф. Феликс, ген крапчатости и пятнистости рецессивный, тогда как ген однотонной окраски доминантный. Поэтому ряд баранов и коз, внешне однотонные могут оказаться носителями рецессивного гена пятнистости. Если скрестить овцу и барана, носителей рецессивного гена пятнистости, то у однотонной пары в среднем один из четырех ягнят окажется пятнистым, три из четырех будут однотонными, но при этом два из этих однотонных ягнят будут дальше нести ген пятен.

Если скрестить двух животных из которых только одно имеет рецессивный ген, то все ягнята будут однотонными, но два из четырех будут нести ген пятен. Если же оба животных не имеют рецессивного гена, то и их потомство будет иметь чистую окраску.

Таким образом, если суметь определить, какие из баранов и козлов являются носителями того самого никак внешне не проявляемого гена пятен, и к самках подпускать только таких баранов, то можно сильно увеличить пятнистый приплод.

Оказывается, есть способ с большой долей вероятности определить этих носителей рецессивного гена. На помощь приходит закон генетики, который гласит, что гибриды, то есть носители рецессивного гена активней, чем чистопородные животные. Собственно, проф. Феликс предполагает, что ангел этот последний закон и открыл Яакову, понятно не в виде генетического закона, но что-то вроде: те, что активны, они на самом деле "крапчатые", хотя внешне это никак и не видно. Данное объяснение позволяет объяснить стих 30:42, в котором говорится о том, что именно сильных баранов Яаков подпускал к самкам в период гона.

Как это не странно, в результате применения законов генетики точно так же становится ясным стих 30:40, в котором говорится, что Яаков отделял крапчатых животных в отдельное стадо. Расчет показывает, что если оставить пятнистых животных в стаде, то в первые несколько лет приплод крапчатых животных будет больше, но, если речь идет о более длительном периоде, начиная со срока в шесть лет и больше, то выгодней выделить их в отдельное стадо.

Понятно, что потом Яакову пришлось проделать обратную работу, чтобы получить стадо не бракованных, а однотонных овец. Конечно пара крапчатых животных не может в принципе дать однотонное, но если купить и добавить в стадо сколько-то однотонных овец, то обратная селекционная работа вполне реальна.

Ясен смысл всего повествования: после того, как Всевышний благословил Яакова, и обещал ему множество детей, Яаков дал обет отделить десятину от всего, что у него будет (на тот момент у него ничего не было, и даже в изголовье вместо подушки он кладет камень). Дальнейшие две главы целиком посвящены тому, что у Яакова стало много детей, и у него появилось богатое имущество. Правда, рассказ о детях и об имуществе не сопровождается примечанием: И Всевышний даровал Яакову детей и скот Читатель должен сам понять, что дары заработаны не просто так, но с помощью Всевышнего. В общем, здесь, конечно стоит вспомнить отрывок книги Дварим - Второзаконие( 8:12-18):

МОЖЕТ БЫТЬ, КОГДА ТЫ НАСЫТИШЬСЯ, ПОСТРОИШЬ СЕБЕ ПРЕКРАСНЫЕ ДОМА, ЧТОБЫ ЖИТЬ В НИХ, И УМНОЖИТСЯ ТВОЙ КРУПНЫЙ И МЕЛКИЙ СКОТ И ВСЕГО У ТЕБЯ БУДЕТ В ИЗОБИЛИИ ТО СКАЖЕШЬ ТЫ В СЕРДЦЕ СВОЕМ: СВОЕЮ СИЛОЙ И ЭТИМИ КРЕПКИМИ РУКАМИ ДОБЫЛ Я СЕБЕ ВСЕ ЭТО БОГАТСТВО.- ПОМНИ О БОГЕ, ИБО ЭТО ОН ДАЕТ ТЕБЕ СИЛУ ПРИОБРЕТАТЬ БОГАТСТВА, ВО ИСПОЛНЕНИЕ КЛЯТВЕННОГО СОЮЗА С ПРАОТЦАМИ.

Это урок для читателя: он сам должен понять, что богатства достались Яакову не просто так. А доказательство тому,- это упоминание Яаковом пророчества о "пятнистых баранах".

ист. Маханаим, Центр еврейского образования на русском языке

[Йицхак]

а почему нету хороших овец до сих пор у всех по законам генетики ?

и козлов ?

У кого нет хороших овец? У козлов?

[санек 969]

И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
(Быт.30:37-39)

Удивительная картинка. Овцы во время пития без критики пропускали пеструю картинку, и эта картинка моментально отпечатывалась у них в генах.

Поделитесь соображениями пожалуйста.

Это делал Бог.

[Костя Ткаченко]

И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них белые полосы, сняв кору до белизны, которая на прутьях, и положил прутья с нарезкою перед скотом в водопойных корытах, куда скот приходил пить, и где, приходя пить, зачинал пред прутьями.
И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
(Быт.30:37-39)

Удивительная картинка. Овцы во время пития без критики пропускали пеструю картинку, и эта картинка моментально отпечатывалась у них в генах.

Поделитесь соображениями пожалуйста.

Я выделил Ваши слова. Здесь показано, что в каких обстоятельствах будет зачато потомство, то такое оно и будет. И далее в Писании показаны многочисленные примеры на самих людях.

[Епископ]

Я выделил Ваши слова. Здесь показано, что в каких обстоятельствах будет зачато потомство, то такое оно и будет. И далее в Писании показаны многочисленные примеры на самих людях.

Можно подробней?

[Епископ]

В общем размышляя увидел следующее.

Когда то в детстве я пас скот, так что картинка реальная у меня есть. Скот с утра пасется, ест, а ближе к обеду начинает смотреть в сторону речки и дружно устремляется к воде. После утоления жажды стадо малость разбредается и готовится к отдыху, в основном все стадо укладывается отдыхать, кроме пары двух "влюбленных", которые рядом занимаются проблемами зачатия будущего поколения.
А когда еще этим заниматься? Самый удобный момент.
Поели, попили, отдыхаем, осталось только удовлетворить основной инстинкт и жизнь удалась. То есть в данный момент животное находится полностью в удовлетворенном состоянии, все инстинкты чувствуют себя прекрасно.
Следовательно можно гипотетически предположить, что чувственное восприятие, каким то образом фиксирует детали общей картины как способствующие или как сопровождающие такое блаженство. То есть воспринимаются как часть, или даже как условие! удовлетворения инстинктов. И возникает ассоциация, которая прописывается в ген.

Например если первое знакомство с девушкой у парня прошло под шафэ, то скорей всего он так и будет в перспективе ассоциировать девушку с алкоголем. Это те же самые якоря в нлп. Можно тему расширять много, но я не вижу смысла. Нет думающих ёжиков.

[Йицхак]

Можно тему расширять много, но я не вижу смысла. Нет думающих ёжиков.

Да, так и продолжайте думать, что Иаков гипнотизировал баранов, а генетика зависит от настроения.