1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #16
    Сообщение от nelson
    А что есть небо? Вселенная?
    Вот это -небо,о котором тут говорится.Вселенная уже была ,земля тоже. Но в атмосфере царил хоас,все эти слои были смешаны+пыль столбом.Бог пыль осадил в литосферу ,а остальное упорядочил,чтобы жителям её можно было дышать.(ИМО)

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	яяяатмос.jpg
Просмотров:	1
Размер:	30.9 Кб
ID:	10138612

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #17
      Сообщение от nelson
      А что есть небо? Вселенная?
      На иврите небо - шам, что в переводе означает "там". Множественное число - шамаим, означает "там, там, где-то очень далеко". В тексте Торы словом "шамаим", после описания Творения, обозначается "ракиа", небосвод. А вот "а шамаим" (из первого стиха), с определенным артиклем, это такое "ТАМ", которое никто толком и не знает, где находится. Это то место, из которого Ашем прорвался на гору Синай и откуда говорил сынам Израиля. От первого стиха Берешит и до явления на Синае, описанном в книге Шмот, "а шамаим" в тексте не фигурирует.

      Комментарий

      • הלך
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 4853

        #18
        Сообщение от penCraft'e®
        На иврите небо - шам, что в переводе означает "там". Множественное число - шамаим, означает "там, там, где-то очень далеко". В тексте Торы словом "шамаим", после описания Творения, обозначается "ракиа", небосвод. А вот "а шамаим" (из первого стиха), с определенным артиклем, это такое "ТАМ", которое никто толком и не знает, где находится. Это то место, из которого Ашем прорвался на гору Синай и откуда говорил сынам Израиля. От первого стиха Берешит и до явления на Синае, описанном в книге Шмот, "а шамаим" в тексте не фигурирует.
        А разве в Торе не говориться что престол Яхве как раз на этой "ракиа" находиться?

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #19
          Сообщение от הלך
          А разве в Торе не говориться что престол Яхве как раз на этой "ракиа" находиться?
          Об этом всегда можно спросить грамотного раввина.

          Комментарий

          • הלך
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 4853

            #20
            Сообщение от penCraft'e®
            Об этом всегда можно спросить грамотного раввина.
            Я не спросил что говорится об этом в современном иудаизме.
            Ну так?

            Комментарий

            • Alexander Rodin
              Отключен

              • 22 March 2013
              • 61

              #21
              ПенКрафт,
              оставьте свои фантазии и не вводите людей в заблуждение. Слово "шамаим" не делится по указанному вами сценарию)))

              - - - Добавлено - - -

              Не надо Бесконечного впихивать в какие-то рамки! Халила.
              Когда мудрецы применяют кабалистические определения "престол" и т.п. имеются ввиду сущностные понятия, а не образы. Это метафора, если хотите.

              Комментарий

              • Alexander Rodin
                Отключен

                • 22 March 2013
                • 61

                #22
                Не вдаваясь в сложные объяснения, смотрите - не было ничего! Началом всему будущему творению являются шамаим (небеса) и эрец (земля). То есть два основных мира - физический и метафизический, материальный и духовный.
                Шамаим (небеса) - мир духовный, метафизический.
                Эрец (земля) - основа материального мира, физического.

                В корнях слов шамаим и эрец находятся намеки на четыре качественные основы мира - огонь и воду (небеса) и воздух и земля (земля).
                Далее в повествовании идет раскрытие построения этого мира. Объясняется основной принцип - принцип дуальности сотворенного мира. Есть сторона дающая и есть сторона принимающая, сосуд и то, что наполняет этот сосуд. Это важная основа нашего мира для понимания собственно всех процессов происходящих вокруг нас.
                Есть земля, и есть форма для нее; есть воздух, и есть пустота; есть огонь и есть тьма; есть вода и есть бездна.
                Читаем по тексту. И дух Всесильного над поверхностью вод... Всесильный управляет этими стихиями. Он является и Творцом и тем кто постоянно управляет всеми процессами. Ограничивает творение в рамках их стихий.
                Начало творения очень интересная тема и в ней весьма много дано информации, чтобы описать все в небольшом эссе) Но, на основной вопрос темы, надеюсь сумел дать понятный ответ.

                Комментарий

                • הלך
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 4853

                  #23
                  Сообщение от Alexander Rodin
                  Не надо Бесконечного впихивать в какие-то рамки! Халила.
                  Когда мудрецы применяют кабалистические определения "престол" и т.п. имеются ввиду сущностные понятия, а не образы. Это метафора, если хотите.
                  Александр,я не галахический еврей,в Торе я не видел "Бесконечного". Как "Бесконечный" мог сойти на Синай, если Его сама вселенная не вмещает?
                  И мой вопрос о престоле не из Каббалы,а из самой Торы.

                  Комментарий

                  • Ivri
                    Участник

                    • 07 October 2016
                    • 182

                    #24
                    Почему же Тора начинается с «Берешит» - «В начале сотворил Творец...»?
                    Потому что без знания этой системы, мы не сможем понять, где мы находимся.
                    И есть ли смысл, бездумно выполнять какие-то действия, не понимая на какую цель они направлены?

                    Поэтому написано: «В начале сотворил Бог небо и землю.»
                    Святая книга Зоар объясняют нам, что в святых книгах не говорится ни о чем таком, что бы относилось к нашему миру.
                    Всё, что там описывается это святые понятия, отделенные от этого мира и находящиеся выше него.
                    Эти книги объясняют действия Творца, Высшую систему, относящуюся к божественному.

                    Есть Творец, а под ним существует система миров: Адам Кадмон, Ацилут, Брия, Ецира, Асия и лишь под всем этим располагается «этот мир», в котором мы находимся, отделенные от системы высших миров махсомом.

                    Человек, находящийся в этом мире, открывает Тору и начинает читать.
                    Книга рассказывает о системе высших миров, обычно на уровне мира Ацилут.
                    Ацилут называется миром исправления, который исправляет нас, чтобы мы смогли подняться вверх и ощутить все эти духовные миры.

                    Поэтому, когда читают такую книгу, она ничего не говорит о нашем мире а лишь о мире Ацилут.
                    Смотрю в книгу своими обычными глазами, а в сущности, читаю о том, что происходит наверху, в мире Ацилут.

                    Речь идет только о правильной учебе, по правильным книгам, привлекающим свет свыше и поднимающим обратно туда, откуда спустилась душа.

                    Наверху существует источник душ, откуда они спустились в этот мир, а теперь должны подняться обратно.
                    И этот, приходящий окружающий свет называется «свет Торы», который и возвращает к источнику, исправляя.
                    Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

                    Комментарий

                    • penCraft'e®
                      Метафизический человек

                      • 10 July 2001
                      • 6435

                      #25
                      Сообщение от Ivri
                      Почему же Тора начинается с «Берешит» - «В начале сотворил Творец...»?
                      Раши переводит этот стих иначе.

                      Комментарий

                      • Ivri
                        Участник

                        • 07 October 2016
                        • 182

                        #26
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Раши переводит этот стих иначе.
                        Святая книга Зоар объясняют нам, что в святых книгах не говорится ни о чем таком, что бы относилось к нашему миру.
                        Всё, что там описывается это святые понятия, отделенные от этого мира и находящиеся выше него.
                        Эти книги объясняют действия Творца, Высшую систему, относящуюся к божественному.

                        П.С.


                        Что значит, что любой комментарий, святых текстов, который выходит за рамки, святых понятий, которыми они оперируют и начинает объяснять в рамках наблюдаемой нами реальности уже, в корне, не верный.
                        И полностью искажает понимание того, о чём говорят нам, эти, святые тексты.
                        Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #27
                          Сообщение от Alexander Rodin
                          ПенКрафт, оставьте свои фантазии и не вводите людей в заблуждение. Слово "шамаим" не делится по указанному вами сценарию)))
                          Свои претензии прошу отправлять в Махон Меир, лично раву Йоне Левину (недельная глава Итро за 27 декабря 2016 года, где-то с 24 минуты).

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ivri
                          Святая книга Зоар объясняют нам
                          Если вы понимаете, что объясняет книга Зоар, то наверняка понимаете, что данный форум не место для "тайн Торы". И объяснять тут нечего! А Раши, повторюсь, переводит этот стих иначе!

                          Комментарий

                          • Ivri
                            Участник

                            • 07 October 2016
                            • 182

                            #28
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Если вы понимаете, что объясняет книга Зоар, то наверняка понимаете, что данный форум не место для "тайн Торы". И объяснять тут нечего! А Раши, повторюсь, переводит этот стих иначе!
                            Я понимаю, что эта книга не описывает наш мир.
                            Комментировать её, опираясь на описания событий нашего мира, не значит раскрывать тайну.

                            При чём тут Раши и его комментарий?
                            А если он, это понимал (то о чём говорит Зоар) и специально писал комментарий так, что бы не знающие эту истину не смогли понять его истинного смысла?
                            То тогда чтение его комментариев приведёт к двойной путанице.
                            Нет никого кроме Него, доброго и творящего добро.

                            Комментарий

                            • revliscap
                              Ветеран

                              • 12 May 2016
                              • 1371

                              #29
                              Сообщение от nelson
                              А что есть небо? Вселенная?
                              Небо есть ангелы, помощники Бога, по И. Златоусту.
                              Библейским авторам было неудобно говорить о том, что Бог произвел ангелов ранее человека.

                              Но латинское nebula означает так же и туман, и туманности Вселенной. То есть, можно понимать и так, Бог создал разреженный газ Вселенной, который потом сгустился в планеты, и в том числе и в Землю.

                              Есть так же гностическая теория, согласно которой Большой Взрыв был самоубийством Бога, и теперь зримый мир есть остатки этого Высшего Самоубийства, с соответствующими выводами о качествах, сути, и дальнейшей судьбе этих суицидальных остатков-ошметков.

                              Комментарий

                              • nelson
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 24528

                                #30
                                Сообщение от revliscap
                                Небо есть ангелы, помощники Бога, по И. Златоусту.
                                Бог создал ангелов?

                                Комментарий

                                Обработка...