Дерево познания распяло Дерево Жизни

[Фёдор Манов]

Конечно, о язычниках...
Ведь там есть пояснение.
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
¹² что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
¹³ А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.

Стоп.
Давайте не передергивать стихи.
Это не преферанс, а Библия не карты.
Я Вам привел слова Иешуа, и те пророчества, которые говорят о двух стадах Израилевых.
О том, что к обетованиям народа Израилева, присоединятся язычники, я ничего против не имею.
Но Иешуа, в том месте, о язычниках не говорит.
Поэтому, не надо все скидывать в одну кучу, и делать "мамалыгу".

[Valentina Koret]

Стоп.
Давайте не передергивать стихи.
Это не преферанс, а Библия не карты.
Я Вам привел слова Иешуа, и те пророчества, которые говорят о двух стадах Израилевых.
О том, что к обетованиям народа Израилева, присоединятся язычники, я ничего против не имею.
Но Иешуа, в том месте, о язычниках не говорит.
Поэтому, не надо все скидывать в одну кучу, и делать "мамалыгу".

Конечно мы говорим о разном. Ведь я задавала вопрос не о коленах Израилевых, но про язычников и израильтян на основании послания к Ефесянам...
Вот это место:Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

[Briliant]

Традиционно считается, что Иешуа говорит о язычниках.
Но почему-то никто не предполагает, что на тот момент, в Иудее, было собрано только три колена - Иуды, Вениамина, и часть Симеона.
То есть, только Южное царство.
А Северное - Израиль - все еще находится в рассеянии.
И даже до сегодняшнего дня.
А что говорит Бог, через пророков:
10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
11 И соберутся сыны Иудины и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одну главу, и выйдут из земли [переселения]; ибо велик день Изрееля!
(Ос.1:10,11)
- или:
18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
(Иез.37:18,19)

Наверное есть смысл задуматься, о каком стаде говорил Мессия.
Ведь как он сам говорил:
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Матф.15:24)

А если вместо слова к погибшим, поставить слово к пропавшим, и добавить этот момент:

Гл.49 Ст. 6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для ВОССТАНОВЛЕНИЯ колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.

То пулучается совсем интересная картина...

[Фёдор Манов]

Конечно мы говорим о разном. Ведь я задавала вопрос не о коленах Израилевых, но про язычников и израильтян на основании послания к Ефесянам...
Вот это место:Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Да поймите же, Уважаемый.
Я Вам привожу слова Иешуа, а Вы мне Павла.
Мессия говорит об одном, а Павел о другом.
Неужели непонятно?

- - - Добавлено - - -

А если вместо слова к погибшим, поставить слово к пропавшим, ....

Ну разве, что в качестве тренировки, художественной обработки текста.
Но сами понимаете, что весьма нежелательно, так вольно обращаться с текстом Писания.

[Briliant]

Ну разве, что в качестве тренировки, художественной обработки текста.
Но сами понимаете, что весьма нежелательно, так вольно обращаться с текстом Писания.

Посмотрите в подстрочники Фёдор, там действительно слово пропавшим...

то есть, здесь Мф 10:6 и здесь Мф 15:24

[Егоркинс]

А это не мой вопрос.
Это подпись Егоркинс
Вот я у него и интересуюсь, откуда он откопал этот "шедевр".

Ни то, ни другое.
Бог приготовил для Израиля, особое призвание:
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)
И Он это не отменял и до сегодняшнего дня.
Что же касается представителей иных народов, принявших Единого, и Его Мессию, то они, как дикая маслина, прививаются к природному корню, чтобы приносить плоды святости - 11 глава Римлян.
Вот и вся наука.

А это читали?Рим.3:9 Итак, что же? имеем ли мы (евреи) преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

[Без Имени]

А как же из двух народов - да один?

У праведности нет национальности.

[Valentina Koret]

Да поймите же, Уважаемый.
Я Вам привожу слова Иешуа, а Вы мне Павла.
Мессия говорит об одном, а Павел о другом.
Неужели непонятно?

Ни Апостол, ни Мессия не говорят о разном.
Ведь не зря же Мессия дал великое поручение, касающееся всех народов: идите и научите все народы!!!

- - - Добавлено - - -

У праведности нет национальности.

Правильно. И у Бога нет чужих народов, потому что все люди сотворены Одним Творцом.
И ради всех этих людей и пришел Христос. А до пришествия Христа, Бог хранил один народ, чтобы впоследствии спасти всех уверовавших, дав возможность родиться Мессии.

[Без Имени]

Правильно. И у Бога нет чужих народов, потому что все люди сотворены Одним Творцом.
И ради всех этих людей и пришел Христос. А до пришествия Христа, Бог хранил один народ, чтобы впоследствии спасти всех уверовавших, дав возможность родиться Мессии.

При этом нужно понимать , что избрание Евреев никуда не делось.

[Valentina Koret]

При этом нужно понимать , что избрание Евреев никуда не делось.

Никуда. Ведь у Бога ничего не выбывает.

[Фёдор Манов]

А это читали?Рим.3:9 Итак, что же? имеем ли мы (евреи) преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

Читал,читал.
Только вот Вы слова апостола, ставите выше слов Бога.
И я знаю почему.
Потому, что этот стих, вырванный из контекста, льстит Вашему слуху.
Но я Вас просил привести не слова апостолов, а Бога, где Он говорит о том, что написано в Вашей подписи?
Притом дословно.
Иначе, Вы подпадаете под статью, как-бы это помягче сказать .....
Ну сами наверное понимаете.

[Двора]

Но я Вас просил привести не слова апостолов, а Бога, где Он говорит о том, что написано в Вашей подписи?
Притом дословно.
Иначе, Вы подпадаете под статью, как-бы это помягче сказать .....
Ну сами наверное понимаете.

думаю что это обычное невежество,т.е. недостаток знания,
потому что желание Победителя и Спасителя в этой речи

¹⁰ И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
¹¹ Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
¹² Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
¹³ Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
¹⁴ Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁵ Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
¹⁶ Они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
²² И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

- - - Добавлено - - -

Т.е. к единству мы призваны, к единству Отца и Сына и всеми кто в Них и с Ними.

- - - Добавлено - - -

Еще точнее: тех кто в Боге.

[Smartus]

Только вот Вы слова апостола, ставите выше слов Бога.

Чтобы не превозносились...
А вы напрямую слова Бога видите? Или через записанное рукой человека читаете?
О ком слова цитируемые апостолом, о других народах или евреях? Выше:
"Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать."
(Исаия 59:2)
"Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их - мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их.
Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира."
(Ис.59:7,8)
Там же ниже:
"Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти."
(Ис.59:12-14)
1Кор.2:13 ...возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго

[Ник Тарковский]

Это что?
Очередной фантастический роман, о космических войнах

Это реальность нашего дня. Космические войны в голивуде.

[Ник Тарковский]

думаю что это обычное невежество,т.е. недостаток знания,
потому что желание Победителя и Спасителя в этой речи

- - - Добавлено - - -

Т.е. к единству мы призваны, к единству Отца и Сына и всеми кто в Них и с Ними.

- - - Добавлено - - -

Еще точнее: тех кто в Боге.

К единству Отца и Сына. К единству первого и второго пришествия. Они суть едины, ибо исполняются Одним и тем же Духом (хотя личности разные
В первом пришествии приходил Сам Отец под видом (под прикрытием), в образе Сына. Во втором Сын.