Креститься для мертвых...

[Павел-М]

Гал 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Гал 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

[shlahani]

И?
Можете развить Вашу мысль?
Как я понимаю, мертвость Господа Иисуса в нас в том, что мы мертвы для этого мира, для его похотей и соблазнов?

HelenaA, ну какая же это моя мысль? Вы читаете Павла, размышляете, я надеюсь, над прочитанным, я Вам подсказываю ещё стих из Павла, для большего понимания.
Моих мыслей-то и нет.
Вы не хотите обсуждать Павла или что?

К примеру, для меня в своё время было откровением прочесть о крещении вот это:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море
(Первое послание к Коринфянам 10:1,2)

То есть крещение в Иисуса Христа - это не единственное крещение, утверждает Павел. Крестились вот евреи в Моисея.
Или вот Вы закончили цитировать на 29 стихе, а почему бы нам не посмотреть и следующие стихи, вдруг там Павел развернёт свою мысль? -

Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?
Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Первое послание к Коринфянам 15:30,31)

Если Павел свидетельствует о себе, что он ежедневно умирает, и мы знаем, что Павел крестился в Иисуса Христа, и знаем от Павла, что крещение в Христа означает креститься в его смерть, то не объясняет ли здесь Павел суть этого самого крещения для мёртвых?
Если Христос умер, то и Павел вот пишет, что умирает каждый день.
Но не только это. Павел ведь воспитывает коринфян. Он объясняет коринфянам, что они взаимосвязаны: Павел хвалится коринфянами, а коринфяне хвалятся Павлом; Бог испытывает Павла и утешает Павла, чтобы и Павел мог утешить коринфян тем же утешением, которым его утешает Бог.
Второе послание к коринфянам читали Вы? Я Вам дал стих не просто так ведь. Павел утверждает, что смерть действует в нём, а в коринфянах действует жизнь. И это тоже взаимная связь крещения: ведь коринфяне приняли Христа Иисуса в образе Павла, так сказать. Так что и крещение для коринфян имеет вполне конкретный образ, если хотите принять.
Павел продолжает идею Иисуса Христа, который молится отцу небесному: как мы с тобой едины, так пусть и те, которых ты мне дал, пусть тоже будут едины.

[valohan]

Здравствуйте Владимир!
Ваш ответ является для меня самым логичным.
Спасибо

Дам мне то за что !!!

Книга: 1-е послание Иоанна →
Глава: 1 →
Стих: 5
И вот что есть весть, которую мы слышали от Него и возвещаем вам: что Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы.

[awdij]

Сестра, скорее всего, это было не что-то официальное, широко распространённое в ранних церквях, а личная инициатива каких-то отдельных верующих, делавших это за умерших близких, которые, возможно, уверовали в Господа, но умерли, не будучи крещены.

Павел не говорил о "крещении за мертвых", но о "крещении для мертвых". Также и не о "крещении для умерших", а именно о "крещении для мертвых".

Эти ритуалы люди делали...
Они проводили обряды не имевшие действительности...

Откуда Вы взяли такие сведения?

Однако это не означает, что он поддерживал крещение за мёртвых, которое совершали некоторые верующие.

Еще раз: Павел вообще не говорил такого: "крещение за мертвых".

[valohan]

Еще раз: Павел вообще не говорил такого: "крещение за мертвых".

Не имеет смысла спорить с человеком, который считает что Библию писали на русском языке, да ещё в Синодальном варианте.

Синодальный Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

Современный Иначе, что же делают те, кто крестится для мёртвых? Если мёртвые никогда не воскресают, то для чего принимают крещение из-за них?

РБО. Радостная весть Если бы это было не так, зачем бы люди стали принимать крещение за мертвых? Если мертвые вообще не встают, зачем тогда креститься за них?

Восстановительный перевод Н.З.
1Кор.15:29

"...Иначе что будут делать те, кто крестится за мёртвых?
Если в самом деле мёртвые не воскрешаются, зачем же они крестятся за них?..."

- - - Добавлено - - -

Откуда Вы взяли такие сведения?

Я просто бываю в духе каждый день Господень !!!
Как и Иоанн на острове Патмос.

[awdij]

Не имеет смысла спорить с человеком, который считает что Библию писали на русском языке, да ещё в Синодальном варианте.

Синодальный Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

Современный Иначе, что же делают те, кто крестится для мёртвых? Если мёртвые никогда не воскресают, то для чего принимают крещение из-за них?

РБО. Радостная весть Если бы это было не так, зачем бы люди стали принимать крещение за мертвых? Если мертвые вообще не встают, зачем тогда креститься за них?

Восстановительный перевод Н.З.
1Кор.15:29

"...Иначе что будут делать те, кто крестится за мёртвых?
Если в самом деле мёртвые не воскрешаются, зачем же они крестятся за них?..."

Ну если уж на то пошло, то зачем же Вы опять приводите переводы на русском языке?

Не было такой практики у первых христиан креститься за мертвых. Не надо на них наговаривать. И Ваш "востановительный перевод" тоже на них наговаривает.

Я просто бываю в духе каждый день Господень !!!
Как и Иоанн на острове Патмос.

Да, это заметно...
Ну тогда и правда: нет смысла спорить с человеком, который "каждый день бывает в духе" и верит, что "востановительном перевод" единственно верный..

[Пломбир]

Умерших телесно пока вообще не трогаем. Разберемся со смыслом слова -креститься. Креститься -значит - учиться. Крестить -это значит -УЧИТЬ. Креститель -это означает Учитель. !

Зачем выдумывать? Слово крещение в первоисточнике звучит как баптисма, и означает окунаю, или полное погружение. Многие переводы даже ""Иоанн-креститель"" так и переводят "Иоанн -погружатель".
Согласно «Толковому словарю слов Нового Завета» Вайна, греческое слово баптисма (крещение) обозначает «процесс полного погружения с последующим выходом на поверхность».

- - - Добавлено - - -

29 из 15 главы 1 Коринфянам:
"29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?"
Что значит креститься для мертвых?

"Используемый в 1 Коринфянам 15:29 греческий предлог ипе́р, переданный в разных переводах Библии как «для» и «из-за», также может означать «для того, чтобы».

В «Синодальном переводе» мы читаем: «Что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?» В «Современном переводе» этот стих звучит так: «Что же делают те, кто крестится для мертвых? Если мертвые никогда не воскресают, то для чего принимают крещение из-за них?» (1 Коринфянам 15:29).


Подразумевал ли Павел, что живых нужно крестить вместо тех, кто умер некрещеным? Так может показаться из процитированных, а также некоторых других переводов Библии. Однако более внимательное рассмотрение самого Священного Писания, а также греческого слова, использованного Павлом, говорит в пользу другого вывода.
Павел имел в виду, что помазанные христиане крестятся,
или, образно говоря, погружаются, в жизненный путь,
который ведет к смерти, подобной смерти Христа,
до конца оставшегося верным Богу.
Впоследствии они воскрешаются к духовной жизни, как и он.


Библия подтверждает такое объяснение. В письме римлянам Павел писал: «Или не знаете, что все мы, крестившиеся в Христа Иисуса, крестились в его смерть?» (Римлянам 6:3). В письме филиппийцам Павел говорил о своем стремлении познать «долю в его [Христа] страданиях, отдав себя на смерть, подобную его смерти», чтобы достичь «каким-нибудь образом раннего воскресения из мертвых» (Филиппийцам 3:10, 11). Павел подчеркивал, что быть помазанным последователем Христа значит хранить верность в испытаниях, ежедневно сталкиваться с угрозой смерти и в заключение умереть, оставшись верным до конца, и воскреснуть к небесной жизни.


Примечательно, что вышеприведенные и другие тексты Писания, непосредственно упоминающие смерть в связи с крещением, относятся к живым людям, которые уже были крещеными, а не к тем, кто умер. Павел также говорил своим помазанным братьям: «Вы похоронены с ним в крещении его и благодаря ему и воскрешены вместе через свою веру в действия Бога, который воскресил его из мертвых» (Колоссянам 2:12)."

[Павел-М]

ПЛОМБИР -«Вы похоронены с ним в крещении его и благодаря ему и воскрешены вместе через свою веру в действия Бога, который воскресил его из мертвых» (Колоссянам 2:12)." Так воскрешены вместе или будете воскрешены после физической смерти ????? Уточните для себя !!!! Или Павел говорит с трупами ??? И не будем забывать - ПОМЫШЛЕНИЯ ДУХОВНЫЕ есть ЖИЗНЬ, а ПОМЫШЛЕНИЯ ПЛОТСКИЕ (душевные ) есть смерть !!! Все это происходит во дни наши, а не после торжественных похорон под музыку.

- - - Добавлено - - -

Люблю первоисточник написанный Христом, в котором Он Сам лично и дает определение каждому понятию в Библии. У вас есть такой или написанный человеками важнее для вас ??? Перечитайте внимательно , не торопясь все что делал Иоанн Креститель и почему его ученики называют его УЧИТЕЛЕМ ???? Неужели он окунал, погружал в Иордан ? А в Библии сказано что Иоанн БЛАГОВЕСТВОВАЛ, ПОУЧАЯ НАРОД, УЧИЛ, отвечал на вопросы спрашивающих воинов и т.д. Ни одного слова про ведро с водой, кружку воды, окунание, погружение ... и прочее выдуманные людьми и оформленные в лжепервоисточник. Благодаря которому споры между читающими Библию будут идти вечно не прекращаясь переходя в ругань и сквернословие. Мира всем .

- - - Добавлено - - -

ПЛОМБИР: А где поверхность УЧЕНИЯ ХРИСТОВА ??? И кто всплывает на эту поверхность чтобы снова вдохнуть -глотнуть душевного понимания, а не Божьего - блевотины . А Сколько сантиметров глубина погружения в учение Господа - Он же УЧИТЕЛЬ, а мы все ученики Его.

[valohan]

Не было такой практики у первых христиан креститься за мертвых. Не надо на них наговаривать.

Похоже, что читая мой ответ было пропущено вот это
"..личная инициатива каких-то отдельных верующих.."

личная инициатива - это не практика церкви.

и верит, что "востановительном перевод" единственно верный..

Это единственный на сей момент достойный перевод на русский язык.

[awdij]

Похоже, что читая мой ответ было пропущено вот это
"..личная инициатива каких-то отдельных верующих.."

Если бы это было действительно так, то Павел обязательно бы осудил такую "инициативу".

Это единственный на сей момент достойный перевод на русский язык.

Очень деревянный перевод. Такое ощущение, что переводчики хорошо знали только английский, но не очень хорошо русский язык.
Про комментарии У. Ли вообще молчу, но именно его комментарии являются главной составляющей этого "востановительного" перевода.
Я получил этот перевод в подарок еще в 2000 году, и поначалу довольно часто им пользовался. Сказать, что этот перевод хуже других не скажу. Но вот что он лучший из всех то это точно не так.

[awdij]

Люблю первоисточник написанный Христом...

И где же Вы такой нашли?

Перечитайте внимательно , не торопясь все что делал Иоанн Креститель и почему его ученики называют его УЧИТЕЛЕМ ???? Неужели он окунал, погружал в Иордан ?

Именно: окунал в Иорданские воды.

А в Библии сказано что Иоанн БЛАГОВЕСТВОВАЛ, ПОУЧАЯ НАРОД, УЧИЛ, отвечал на вопросы спрашивающих воинов и т.д. Ни одного слова про ведро с водой, кружку воды, окунание, погружение ...

Зачем в Иордане ведро с водой? Про это и не должно быть написано, но вот про окунание и погружение в воду написано. И это и есть "baptisma" "окунание".

...и прочее выдуманные людьми и оформленные в лжепервоисточник.

И что же именно Вы имеете в виду, говоря "лжепервоисточник"? Неужели те греческие тексты, с которых делаются переводы Библий на все языки мира?

[valohan]

Ну тогда и правда: нет смысла спорить с человеком, который "каждый день бывает в духе"

Скажи пожалуйста, раз ты великий специалист в духовной сфере, как человеку попасть в свой дух из своей души ?
Только ответь не из области псевдодуховности или собственных фантазий.
Ответь на основании Нового Завета.
Причём есть конкретный стих, подтверждающий пребывание именно в духе, а не в душе и сфере природного понимания.

[awdij]

Скажи пожалуйста, раз ты великий специалист в духовной сфере, как человеку попасть в свой дух из своей души ?
Только ответь не из области псевдодуховности или собственных фантазий.

Такие вопросы, как раз, только псевдодуховные, да из области своих собственных фантазий, и могут задать.

Ответь на основании Нового Завета.
Причём есть конкретный стих, подтверждающий пребывание именно в духе, а не в душе и сфере природного понимания.

Нет такого в Новом Завете, будто человек может "попасть в свой дух и своей души". Это вообще билебирда какая-то: "как человеку попасть в свой дух из своей души". Равносильно сказать: "как человеку из своего мозга попасть с свое сердце". Не, ну явно не русское мышление. Китайское, что ли? С буддистской подоплекой?

Давайте свой "конкретный стих" и посмотрим, что там "востановительный" опять намутил.

[shlahani]

Примечательно, что вышеприведенные и другие тексты Писания, непосредственно упоминающие смерть в связи с крещением, относятся к живым людям, которые уже были крещеными, а не к тем, кто умер. Павел также говорил своим помазанным братьям: «Вы похоронены с ним в крещении его и благодаря ему и воскрешены вместе через свою веру в действия Бога, который воскресил его из мертвых» (Колоссянам 2:12)."

Пломбир, я примерно так же думаю.
Кстати, когда Павел напоминает коринфянам, как проходило причастие Иисуса Христа, он тут же объясняет смысл этого причастия:

Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(Первое послание к Коринфянам 11:26)

То есть всякий раз, когда мы причащаемся, мы тем самым свидетельствуем: Иисус Христос мёртв! Пока он, воскреснув, не вернётся.
Поминки, по сути. Всю свою жизнь мы утверждаем смерть господа, фактически.
Чтобы с господом совоскреснуть.

[Абд Эл]

Добрый вечер братья и сестры во Христе!
Хотелось бы узнать ваше понимание стиха 29 из 15 главы 1 Коринфянам:
"29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?"

Что значит креститься для мертвых?
Спасибо

Это значит; есть родсвеник, любимый дедушка и умер он не уверовал Иисуса при жизни. Внучка уверовала и крестилась, а потом приняла крещение за дедушку, умерла и за него, в надежде что спасение достигнет и его и он воскреснет.



Что иделают крестные отцы, они крестят младенца, который ещё не согрешил а умирает.

Во в этой концепции и следует рассматривать крещение за мёртвых. Как и Иисус умер за мёртвых, Он не спрашивал ни меня ни вас, умер за нас когда мы ещё не родились. Так этс спасение достигло и мертвых которые жили до потопа, Иисус сошёл в приисподню и проповедовал свободу.

Так что Иисус спасает тех кто был до и тех кето есть сейчас и тех кто будет после.аминь.