Почему Авраам не сказал таких слов?

[Валера life]

Почему Авраам не сказал после выделеннх красным слов следующее : " Но, впрочем, если отпоют тебя, то сможешь к нам перейти" ???

Потому, что тогда еще наука о спасении не дошла до такого уровня как сейчас. Прогресс не стоит на месте, нано-технологии однако.

[Мороз]

А Христос спускался в какую темницу ? И явно же, что Он проповедовал не тем кто в темнице жил возможно даже лучше чем до темнице, а проповедовал нарушителям и беззаконникам, которые во время своей отсидки в темнице проходили через различного рода произвол и беспредел от тамошней администрации(так сказать.) И если сравнивать одних с другими, так это как сравнивать с некой пропастью по меж ними. Так вот, а для каких целей Христос крестил тех огнем, то есть огненной(как по мне) проповедью ?

[blueberry]

За конечное количество косяков и наказание конечное.

Наказание не за косяки, а за жестокое сердце.

[Кадош]

То есть, "огонек" в гадесе поджарит богачика, чтоб осознал глубину падения своего, и в рай после, суда в Откр 20:13 ?
А оправдает богачика, конечно же его принадлежность к Аварааму по крови ?!

Вы невнимательно прочитали 20 главу Откровения, цитирую:

"Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

Не смотря на то, что суд будет проходить именно по делам, в ЦБ попадают только те, кто записан в книгу Жизни.
Вот единственный критерий.
Как туда записываются - я не знаю. знаю только что верному Аврааму обетование Бог дал!
И согласно этого обетования, есть две категории его потомков:

1) как звезды небесные.
2) как песок морской.

Обе эти категории рассмотрены Христом в притче о богаче и Лазаре.
Вы можете с этим соглашаться, а можете не соглашаться, но повторяю - Иисус проповеди Свои говорил в контексте того иудейского богословия.
Касаясь нас с вами:
Мы с вами можем присоединиться к "Сынам Света", через усыновление. Именно поэтому Павел так много в своих проповедях уделил именно этому аспекту.

Ну и третье замечание - "Сыны Света" - могут быть выброшены во тьму внешнюю, ДЛЯ НАКАЗАНИЯ!
И наказание это имеет своей целью исправление, а не вечное отлучение(Откр.20:13).

Вы можете согласиться с этим, а можете не согласиться с этим.
Но у вас, как я понимаю, нет ни одного аргумента против этого!

- - - Добавлено - - -

Наказание не за косяки, а за жестокое сердце.

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

С Писанием спорьте, а не со мной.
Со мной - не надо...

[Егоркинс]

Вы невнимательно прочитали 20 главу Откровения, цитирую:

"Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."

Не смотря на то, что суд будет проходить именно по делам, в ЦБ попадают только те, кто записан в книгу Жизни.
Вот единственный критерий.
Как туда записываются - я не знаю. знаю только что верному Аврааму обетование Бог дал!
И согласно этого обетования, есть две категории его потомков:

1) как звезды небесные.
2) как песок морской.

Обе эти категории рассмотрены Христом в притче о богаче и Лазаре.
Вы можете с этим соглашаться, а можете не соглашаться, но повторяю - Иисус проповеди Свои говорил в контексте того иудейского богословия.
Касаясь нас с вами:
Мы с вами можем присоединиться к "Сынам Света", через усыновление. Именно поэтому Павел так много в своих проповедях уделил именно этому аспекту.

Ну и третье замечание - "Сыны Света" - могут быть выброшены во тьму внешнюю, ДЛЯ НАКАЗАНИЯ!
И наказание это имеет своей целью исправление, а не вечное отлучение(Откр.20:13).

Вы можете согласиться с этим, а можете не согласиться с этим.
Но у вас, как я понимаю, нет ни одного аргумента против этого!

Конечно, я с идеей чистилища и спасения всех иудеев -не согласен ни на миллиметр !!!
аргументы есть, но позже напишу их.

[Кадош]

Конечно, я с идеей чистилища и спасения всех иудеев -не согласен ни на миллиметр !!!
аргументы есть, но позже напишу их.

Это - ваши проблемы. Важно не это, а то что написано.
Далее, идею чистилища выдумали католики, когда сообразили, что чего-то они перемудрили с адом и раем...
Повторяю - в Библии, и апостолы придерживаются этого, Шеол и ГеХином - совершенно разные слова и совершенно разные понятия.

Если шеол - это место временного пребывания душ.
то ГеХином - это место вечного отделения от Бога.

Причем, как говорит Иисус в 25 главе Матфея, ГеХином(геена) - изначально предназначалась, как место "для сатана и ангелов его".
Что и зафиксировано в Откр.20:13-15

[blueberry]

Откр.20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

С Писанием спорьте, а не со мной.
Со мной - не надо...

Писание не спорит с писанием.

[Кадош]

Писание не спорит с писанием.

точно! Поэтому я не Писанию предлагаю спорить с Писанием, а вам.

[blueberry]

точно! Поэтому я не Писанию предлагаю спорить с Писанием, а вам.

Вы предлагаете писанию спорить со мной? Попускайте пар. Мoжет писание вдруг заспорит. )

Я постою тут в сторонке, понаблюдаю как это у вас получится. )

[Кадош]

Вы предлагаете писанию спорить со мной?

вы еще и видите плохо оказывается! ц-ц-ц, бедный...
Третий раз уже неверно читаете писанное вам...

[Павел-М]

Dmitry75

А вы и в правду верите что отпевание человеком покойника переводит последнего из ада в рай ??? Даже батюшки в церквах при отпевании уже не называют лежащего в гробу -человеком, а называют ПРАХОМ.... МИР ПРАХУ ТВОЕМУ !!! Поделюсь реальным опытом. У тети Вали был при смерти старший брат, старичок - Сергей. Пригласила батюшку, тот приехал, долго беседовал наедине с ним, отпустил ему грехи, получил плату от тети Вали и убыл. Она его до дверей проводила, заплатила. поблагодарила и вернулась в комнату к брату. Тут дед Сергей спрашивает ее - ты чего их по ним ходишь ??? По кому Сережа ? Да вот же расселись тут полукругом черненькие, неужели ты их не видишь ??? Да мы же одни в комнате Сережа. Я уточнил у нее - черненьких с хвостами он увидал до батюшки или после ??? После говорит, я уже батюшку проводила и закрыла дверь. Так кем забирается душа, а прах несется с гробом людьми в церковь для отпевания ???

[blueberry]

вы еще и видите плохо оказывается! ц-ц-ц, бедный...
Третий раз уже неверно читаете писанное вам...

Поплачьте. Мне вас жаль. Ничего, можете продолжать, вдруг писание заспорит. Вы ведь так этого хотите. А я посмотрю, понаблюдаю. ))

[белый]

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26)


Почему Авраам не сказал после выделеннх красным слов следующее : " Но, впрочем, если отпоют тебя, то сможешь к нам перейти" ???

В 16 главе гоорят о преобретении себе места на небе неправедным богатством. С учетом менталитета тех времен намек точный. Но странен центральный переход что закон и пророки до Иоанна а сейчас иначе. А в конце главы вспоминают про пророков и Моисея... И главное богач в аду а мучающийся и больной при жизни нищий по смерти в раю. .... Тоесть по 16 главе: все богатства нужно грамотно раздать при жизни, купив себе место в раю и желательно помучаться болезнями... Заметте так написано, ничего не утрирую. И главное богач в аду потому что получил доброе при жизни, а не потому что не оказал милость нищему.