Краеугольный камень учения Христианства.

[nikolay1947]

Думаю, современный иудаизм формулирует эту идею примерно так: "Закон государства, где ты живешь - это тоже закон. Если не противоречит Торе."

Государственные законы регулирующие отношения в обществе были даны Богом всем народам, сразу после изгнания Адама из рая. « Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началом мира.Ныне познав Бога для чего возвращаетесь опять, к немощным бедным вещественным началом.» Галатам 4:4,9-10 Царь Герарский знал, что прелюбодействовать с чужой женой нельзя. Бытие20:6 Значит в этом государстве был закон регулирующий отношения в обществе.

Поэтому если убрать из Моисеева закона религиозную составляющею, то государственный закон других царей, не может противоречит Моисееву закону. А Вы её убрали. Потому что нет храма, жертвоприношения и обрядов связанных с ним. А вместо этого Иисус Христос дал новую заповедь, на основании которой и строим личные отношения с властью и ближним. Государственные законы в Моисеевом законе отличаются от законов любого государства, только строгостью наказания. Поэтому царские законы, могут противоречит Торе, только в одном случае, если человеку этого очень захочется. Что бы показать свою лицемерную праведность

[TataPetrenko]

Я по теме:
1. Личная постоянная связь с Самим Богом
2.Умение Им направляться в любое время и в любом месте.
3.Так пройти весь свой земной путь

[kiriliouk]

Государственные законы в Моисеевом законе отличаются от законов любого государства, только строгостью наказания.

Ах, если бы это было так

Поэтому царские законы, могут противоречит Торе, только в одном случае, если человеку этого очень захочется.

Давайте Вы предоставить мне заем, а я его Вам вернуть не смогу. Что будет со мной через семь лет по "царским" законам?
А что говорит по этому поводу Тора?

[Кадош]

Я по теме:
1. Личная постоянная связь с Самим Богом

Иудеи этого-же ищут.

2.Умение Им направляться в любое время и в любом месте.

иудаизм этого-же ищет.

3.Так пройти весь свой земной путь

см. выше...

Все то же!

А вопрос в том - что главное в учении Иисуса, и что отличает это учение от прочих учений!

[Ольгерт]

абсолютизировала значение мяса, плоти мозгов и суставов, которыми она управляла.Для плоти это стало самоцелью.
Человек, поставлен Богом перед выбором - подчиниться требованиям плоти или подчиниться требованиям Духа.
человек находится перед выбором между требованиями плоти и требованиями Духа.
задача человека научится делать правильный выбор и жить в соответствии с ним!

Все это ведь не совсем так. Вот тут мы и можем найти отличия Иудаизма от христианства. Предпосылка не совсем верная, и вывод вообще не верный. ПАвел ведь интереснее пишет в РИМ. 6-7. ИМенно в этих главах нащупываем вершину надстройки, которую заложил Иудаизм не за"кабалл"енный.

[kiriliouk]

А вопрос в том - что главное в учении Иисуса, и что отличает это учение от прочих учений!

А у тебя самого какой ответ?

ЗЫ. Вопрос темы, правда, поставлен иначе.

[Кадош]

А у тебя самого какой ответ?

Дык ведь вот: http://www.evangelie.ru/forum/t13510...ml#post4873753

ЗЫ. Вопрос темы, правда, поставлен иначе.

Ну, может я и перегнул. просто для меня это вопрос того чем именно оно отличается от всего прочего.
Тогда добавлю, ИМХО!
Т.е. по-моему вопрос темы такой-то...

- - - Добавлено - - -

Предпосылка не совсем верная, и вывод вообще не верный.

Ольгерт - так и будете критиканством заниматься?
Приведите свое мнение и сравним - у кого верно, а у кого - нет!

ПАвел ведь интереснее пишет в РИМ. 6-7.

Повторяю - Павел противопоставляет два закона:

а) закон похотей плоти, который называет законом греха к смерти, живущем в членах тела.
б) закон Моисея, который называет законом Духа, к жизни, живущем в уме.

Если у вас есть ваша точка зрения - приведите.
Сравним.

[kiriliouk]

Дык ведь вот: http://www.evangelie.ru/forum/t13510...ml#post4873753

А, понятно. Аццкий еретик

[Ольгерт]

Ольгерт - так и будете критиканством заниматься?
Приведите свое мнение и сравним - у кого верно, а у кого - нет

ДЕло в том, что плоть стала гоподствовать из-за слабого вхождения Божественного Духа, и цель была именно в этом - вселиться Христу в людей.

а) закон похотей плоти, который называет законом греха к смерти, живущем в членах тела.
б) закон Моисея, который называет законом Духа, к жизни, живущем в уме.

а что разве "желание украсть" и непочитание родителей, Бога - это инстинкт самосохранения, реакция огрганизма? при чем здесь плоть?

[Кадош]

ДЕло в том, что плоть стала гоподствовать из-за слабого вхождения Божественного Духа, и цель была именно в этом - вселиться Христу в людей.

здесь ставлю "смайлик пожимающий плечами"... Потому как эта фраза подобна следующей: "машина едет, потому что в нее сел водитель!"

а что разве "желание украсть" и непочитание родителей, Бога - это инстинкт самосохранения, реакция огрганизма? при чем здесь плоть?

Ольгерт - последний раз отвечаю на ваш вопрос, заданный мне тогда, когда я жду от вас вашей позиции...
Итак:
1) желание украсть возникает у плоти, когда ей чего-то не хватает. Так как я вам уже написал, что плоть искажена грехопадением, то плоти часто не хватает то чего ей совершенно не нужно. Это называется стяжательство!
Так понятно?
2) непочитание родителей возникает у плоти всякий раз, когда плоть считает, что ее покой нарушается требованиями этих самых родителей.
Так понятно?

Итак - я вам представил свою точку зрения.
Вы своей - так и не представили.
Жду когда вы ее наконец сформулируете...

[nikolay1947]

Ах, если бы это было так

Давайте Вы предоставить мне заем, а я его Вам вернуть не смогу. Что будет со мной через семь лет по "царским" законам?
А что говорит по этому поводу Тора?

Тем самым подтверждаете, что закон кредитования физических и юридических лиц, есть РФ и в Моисеевом законе. И отличается, что Вы и подтвердили, содержимым, то есть по исполнению и наказания за неисполнение. (На данный момент не важно какой лучше, а какой хуже, устанавливается факт существования закона) ) Этот закон был в Египте когда там был Иосиф, и очень умело им пользовался. И во времена Ноя он был. И закон как явление, дал Бог Адаму и Бог научил им пользоваться. Что бы человек мог выжить и идти путём спасения. А цари наполняли закон содержимым, кто во что горазд. Следовательно, закон как явление дан Богом человеку для жизни в греховном мире и чтобы человечество выжило в грешном мире и не превратилось в животного.

Бог избирая Авраама не хотел чтобы отношения с Авраамом строились как в греховном мире на законе, на бедном немощном вещественном начале. Поэтому заключает с Авраамом завет на вере, любви, доверии. Потомки Авраама совершили неслыханное преступление, отказались от завета на вере. И в наказание Бог даёт через Моисея закон, такое же немощное вещественное начало, как у окружавших народов. Иисус Христос восстановил действие завета на вере

Если я Вам дам кредит, заём и не имеете возможности вернуть. Не зная Торы, я прощу этот заём. И в моей жизни были такие случае и раньше семи лет, а как только почувствовал, что человек считает себя виноватым, что не имеет возможности вернуть долг. Это написано не в законе, а в сердце человека.

[kiriliouk]

Николай, в сердце человека та-а-акое понаписано, что лучше и не знать.
Буду держаться Торы, так оно вернее.

[nikolay1947]

Николай, в сердце человека та-а-акое понаписано, что лучше и не знать.
Буду держаться Торы, так оно вернее.

Имел в виду сердце верующего Иисусу Христу человека и живущего верой действующей любовью. Бог Вам в помощь.

[TataPetrenko]

Иудеи этого-же ищут.
иудаизм этого-же ищет.
см. выше...

Все то же!


А вопрос в том - что главное в учении Иисуса, и что отличает это учение от прочих учений!

У вас все ищут и ищут. А если сказано, что все Водимые Духом Святым есть сыны Божии.
Они ж не ищут, они уже! водимы Христом, который с ними уже в личной связи. А что тут общего с иудеями?
Апостол Павел о себе сказать смог ведь, что "он научился", а не умер все ищущий и ненаучившийся.

[Кадош]

А что тут общего с иудеями?

да собственно все!
Разница только в одном: Бог закрыл им глаза до времени, чтоб они не признавали в Иисусе - своего Христа!
Чтоб в частности вы получили надежду на спасение! А в остальном, в том что сказали вы - разницы нет!