Прав ли профессор А. И. Осипов?

[Seeker1]

- - - Добавлено - - -


Им мало что Он Спаситель -они желают чтобы Он(?) был ещё и виновным во всех тяжких, совершённых ими. А потом ещё пришёл во второй раз вытащил их тела из ям, оживил и отправил в Рай.
Аппетит приходит во время еды.

Не передергивайте.
Виноваты ВСЕ МЫ, мы все недостойны Царства Небесного и ни секунды не будем достойны, и гореть НАМ ВСЕМ в геене огненной вечность если бы не Иисус. Но веря во Христа и Его Искупительную Жертву, что он взял ВСЕ грехи ВСЕХ людей на себя добровольно и прошлых и будущих, и принес себя в жертву (Христос, как человек, принёс Себя в жертву Своему Божественному Отцу, а также Самому Себе, как Богу, и Святому Духу, как Богу. Таким образом, Жертва принесена на Кресте всей Троице) тем самым по Вере в Него даровал Спасение Всем людям кто принимает Его как Истинного Спасителя. Это не значит что можно грешить и просто верить что Христос все уже Искупил. Это значит жить по Заповедям Господа Нашего Иисуса Христа, осознавать свою немощь и греховность и свое бессилие борьбы с Грехом без помощи Христа, который, да, сам поборол грех своей Святостью. Уповать и надеяться только на Господа а не на самого себя.

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся
на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он
направит стези твои. (Притчи 3;5-6)

[Takigut]

Не передергивайте.
Виноваты ВСЕ МЫ, мы все недостойны Царства Небесного

А я сказал что не виновен? Не помню такого.
А всё остальное, что Вы сообщили - для меня не новость, но и согласиться с Вашим выводом я не могу и даже не пытайтесь меня убедить в обратном.
Мой вывод: Сына Божьего растерзали, как неугодного и неудобного конкурента тогдашним церковным властям, замаскировав убийство под гнев народа и это издевательство не могло быть и не будет никогда угодным Богу.
ВСЁ! Больше я не намерен обсуждать этот вопрос.

[Seeker1]

они желают чтобы Он(?) был ещё и виновным во всех тяжких, совершённых ими. А потом ещё пришёл во второй раз вытащил их тела из ям, оживил и отправил в Рай.
.

Когда я писал "не передергивайте", я имел ввиду эти вышесказанные Вами строки.

[Seeker1]

Мой вывод: Сына Божьего растерзали, как неугодного и неудобного конкурента тогдашним церковным властям, замаскировав убийство под гнев народа и это издевательство не могло быть и не будет никогда угодным Богу.

Все верно Вы пишите это и есть Таинство Жертвы Христовой , у Сатаны был только один выход-распять Иисуса (Иисус ради этого сознательно и пришел), если бы сатана не распял Христа то Слово Божие сокрушило бы Земное Царство Сатаны. Поэтому от Иисуса всеми силами нужно было избавиться ибо своими делами и проповедями Он изничтожал земную Власть Дьявола (Ибо Диавол не ведал Тайны Спасения). Почему Иисус даже бесам изгнанным запрещал что-либо говорить о нем и повелевал им молчать, ибо даже они знали кто он ,но не понимали почему так рано пришел судить их. Они думали что пришел Сын Человеческий судить их (Второе Пришествие - Судный День). В этом и есть Таинство, Бог отец держал в Тайне миссию Сына от самого начала времен. Наш Господь через Крестные муки по Милости и Любви пришел Спасти человека отдав Свою Жизнь на Кресте за нас. Если бы Христа не распяли - не было бы Спасения человекам и примирения с Отцем Небесным.

[Seeker1]

Скорее всего (подозреваю) им много, что Он - Спаситель
Им хотелось бы меньшего, и в первую очередь - для других

Спаситель - это в первую очередь Распятый Христос а не просто Христос Проповедующий. Повторюсь:
Свт. Иоанн Златоуст : "Выражая силу креста, Павел говорит далее: «Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость» (1Кор.1:2224). Великая мудрость в этих словах. Он хочет показать, как Бог победил тем, что не обещало победы, и как проповедь не есть дело человеческое. Слова его означают следующее: когда мы говорим иудеям веруйте, то они возражают: воскресите мертвых, исцелите беснующихся, покажите нам знамения. Что же вместо этого говорим мы? Говорим, что Проповедуемый нами распят и умер. Это не только не может привлечь противляющихся, но может отогнать и не противляющихся; однако не отгоняет, а привлекает, удерживает и покоряет. Опять язычники требуют от нас красноречия в словах и искусства в суждениях, а мы и им проповедуем крест. Иудеям это кажется бессилием, а язычникам безумием.

- - - Добавлено - - -

Св. Иоанн Дамаскин: «Он умирает, приемля за нас смерть, и за нас приносит Себя в жертву Отцу; ибо мы согрешили пред Отцем, и Ему надлежало принять цену искупления за нас, чтобы таким образом нам освободиться от осуждения».

Св. Игнатий Бречанинов :"Без покаяния невозможно ни признать Искупителя, ни пребывать в исповедании Искупителя. Покаяние есть сознание своего падения, содоелавшего естество человеческое непотребным, оскверненным и потому постоянно нуждающимся в Искупителе. Искупителем всесовершенным и всесвятым заменяется падший человек, исповедующий Искупителя."

[Takigut]

Когда я писал "не передергивайте", я имел ввиду эти вышесказанные Вами строки.

Писал не Вам. Но если Вы посчитали, что это только в Ваш адрес, то ошиблись.....Я с таким же успехом мог поставить местоимение "МЫ" вместо "ОНИ", но от этого ничего бы не изменилось ни в Вас, ни во мне и ни в ком другом.
Я Вам изложил своё мнение - Вы в ответ декларируете, растиражированное удобное людям толкование.
Невозможно взять чужие грехи на себя.
Завеса в храме порвалась - значит Бог отвернулся от людей.
Смотрите вокруг. На то что происходит среди людей и на то что происходит в Природе- это Вам скажет о многом.

[Takigut]

Наш Господь через Крестные муки по Милости и Любви пришел Спасти человека отдав Свою Жизнь на Кресте за нас. Если бы Христа не распяли - не было бы Спасения человекам и примирения с Отцем Небесным.

Зайдите с другой стороны......
Если бы не распяли, а последовали тому чему Он учил - то все уже жили бы в раю. И не было бы ни Евангелия ни Откровения за ненадобностью и Суда тоже - не за что и некого судить.

[Seeker1]

Вы в ответ декларируете, растиражированное удобное людям толкование.
Невозможно взять чужие грехи на себя.

Простите меня грешного и недостойного, но из Ваших слов следует что Слово Священного Писания и толкование его Святыми Отцами Православной церкви является всего лишь "растирожированным удобным для людей толкованием" и что есть какое-то другое "нерастирожированное толкование для избранных"?
Это форум Православных христиан ищущих и открывающих для себя глубину и Истину Слова Божьего и находящих Истину в Православной Церкви и Священном Писании?
Что есть авторитет для Православных Христиан, что есть фундамент и опора для верующих во Христа?
Или это форум где каждый может просто отстаивать СВОЮ точку зрения независимо совпадает ли она с канонами Священного Писания и Толкованиями Святых Отцев Православной Церкви?

[Takigut]

Простите меня грешного и недостойного, но из Ваших слов следует что Слово Священного Писания и толкование его Святыми Отцами Православной церкви является всего лишь "растирожированным удобным для людей толкованием" и что есть какое-то другое "нерастирожированное толкование для избранных"?
Это форум Православных христиан ищущих и открывающих для себя глубину и Истину Слова Божьего и находящих Истину в Православной Церкви и Священном Писании?
Что есть авторитет для Православных Христиан, что есть фундамент и опора для верующих во Христа?
Или это форум где каждый может просто отстаивать СВОЮ точку зрения независимо совпадает ли она с канонами Священного Писания и Толкованиями Святых Отцев Православной Церкви?

В моих словах нет ни одного слова против Писания.
А насчёт святости: - Свят только Бог. Других нет и не будет никогда, т.к. Он Единственный Источник Света и Жизни.
Насчёт другого, нерастиражированного: "Ищите и обрящете".
Это не зря сказано:

Книга Откровение > Глава 14 > Стих 6:
И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

[Seeker1]

Зайдите с другой стороны......
Если бы не распяли, а последовали тому чему Он учил - то все уже жили бы в раю. И не было бы ни Евангелия ни Откровения за ненадобностью и Суда тоже - не за что и некого судить.

Так может вообще начать с ....Если бы Адам не согрешил?
Вы в корне не правильно понимаете сердцевину Христианства, вопрос даже не может ставиться так "если бы не распяли". Вы ставите под сомнение сам приход и Вочеловечивание Господа Нашего Иисуса Христа, нужно ли оно было тогда это воплощение? Для Откровений и Евангелия Богу вообще не нужно было бы воплощаться, он мог послать откровения через пророков, что уже было до Христа, но это не помогло.
Бог понимал что собственными силами человеку спасения от смерти, греха и сатаны не обрести, что в конечном счете по закону греха - все обречены на смерть ибо ни один праведник не сможет спастись так как никто никогда не был безгрешным. И не нарушая Закон Господь дал нам шанс на спасение через веру в Иисуса Христа через то что Он взял Все наши грехи на себя (заместительная искупительная жертва-умер за нас), тем самым протянул добровольно руку помощи своему творению. Если бы не было этой Крестной Жертвы ни один человек никогда бы не спасся от Смерти и Вечной погибели. Этим Христианство и отличается от других религий.
Иисус НЕ "поборол грех в себе" ибо он был безгрешен и также он НЕ "изменил в себе или собою искаженную человеческую природу" как это проповедует уважаемый проф. Осипов. Иначе чем Иисус отличался бы от Будды и прочих мудрецов, которые через страдания и борьбу достигли "просветления" или "нирваны" и своим путем показали как через нравственное очищение и определенный канон правил можно обрести "спасение" или "обожествление" ("и будете как боги"). Нет, в том то и Вся Суть Христианства - уплачена бесконечная и бесценная цена-Жертва за спасение всех людей. А тут уже от каждого зависит принимаем мы этот дар Искупления и следуем за Иисусом живя по Евангелию либо идем старой ветхозаветной дорогой.

[Seeker1]

Насчёт другого, нерастиражированного: "Ищите и обрящете".

Нет никакого другого "писания или толкования для избранных" Для понимания основ и догматов Христианства (например Догмата об Искуплении) ненужно быть профессором, философом или богословом. Наш Господь проповедовал в первую очередь кому-простым людям, не обремененным утонченным и глубоким умом, и не имеющим несколько богословских, философских и прочих высших образований. Проповедь Господа должна быть понятна самому обычному рядовому человеку, иначе не было бы в ней (проповеди) смысла. Да, конечно, Библия это глубочайшая и многопластовая книга, но токование и вникание в так называемые глубины должно исходить из ясно обозначенных и недвусмысленных догматов-истин, которые должны оставаться основополагающими, фундаментальными, незыблемыми и святыми. Сколько ересей переживало и переживает по сей день Православное Христианство, сколько людей пыталось подстроить Священное Писание под свои нужды, прихоти и потакание своей гордыне, тщеславию, алчности и пр. Поэтому ни в коем случае без изучения и прочтения базовых фундаментальных канонов и основ, нельзя пытаться трактовать и толковать Библию на свой лад, каким бы талантливым, глубоким, остроумным, грамотным, образованным человек не являлся. Дать свободу воображению и творчеству можно в других областях но не в религии.

[Шефифон]

Наш Господь проповедовал в первую очередь кому-простым людям, не обремененным утонченным и глубоким умом, и не имеющим несколько богословских, философских и прочих высших образований.

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано... Мат.13:10,11

[Takigut]

Так может вообще начать с ....Если бы Адам не согрешил?
Вы в корне не правильно понимаете сердцевину Христианства, вопрос даже не может ставиться так "если бы не распяли". Вы ставите под сомнение сам приход и Вочеловечивание Господа Нашего Иисуса Христа, нужно ли оно было тогда это воплощение? Для Откровений и Евангелия Богу вообще не нужно было бы воплощаться, он мог послать откровения через пророков, что уже было до Христа, но это не помогло.
Бог понимал что собственными силами человеку спасения от смерти, греха и сатаны не обрести, что в конечном счете по закону греха - все обречены на смерть ибо ни один праведник не сможет спастись так как никто никогда не был безгрешным. И не нарушая Закон Господь дал нам шанс на спасение через веру в Иисуса Христа через то что Он взял Все наши грехи на себя (заместительная искупительная жертва-умер за нас), тем самым протянул добровольно руку помощи своему творению. Если бы не было этой Крестной Жертвы ни один человек никогда бы не спасся от Смерти и Вечной погибели. Этим Христианство и отличается от других религий.
Иисус НЕ "поборол грех в себе" ибо он был безгрешен и также он НЕ "изменил в себе или собою искаженную человеческую природу" как это проповедует уважаемый проф. Осипов. Иначе чем Иисус отличался бы от Будды и прочих мудрецов, которые через страдания и борьбу достигли "просветления" или "нирваны" и своим путем показали как через нравственное очищение и определенный канон правил можно обрести "спасение" или "обожествление" ("и будете как боги"). Нет, в том то и Вся Суть Христианства - уплачена бесконечная и бесценная цена-Жертва за спасение всех людей. А тут уже от каждого зависит принимаем мы этот дар Искупления и следуем за Иисусом живя по Евангелию либо идем старой ветхозаветной дорогой.

Можете и оттуда.
О чём спорить? Достаточно задать себе вопрос: -"Для чего нужна была Миссия Христа?" - ответ логически обоснованный: для обучения дурбецелов, застрявших на земле, тому, как вернуться обратно.
Или Вы и с этим будете спорить?
Кому не понравилось Его Учение? -церкви.
Кто организовал Его казнь? -церковь.
Кто орал и требовал распятия? - народ, оболваненный церковью.
Какой народ? -тот который Его слушал, кричал "Осанна" и ни черта не понял из Его учения.
"За многих" - а это значит не за всех.
Так что бросьте Вы песню о "заместительной жертве" - меня от неё тошнит.
Жить по Его учению должен каждый - с этим положением я не спорю и не спорил никогда.
А всех мудрецов приходивших до Христа обсуждать не будем. До нас не дошли их ПОДЛИННЫЕ работы, а лишь фрагменты.

- - - Добавлено - - -

Нет никакого другого "писания или толкования для избранных"

А где я сказал что для избранных? Откровение Иоанна доступно всем, а ту цитату, что я привёл каждый понимает в меру своего кругозора. В цитате всё сказано и о народах и о языках, а раз сказано, то значит и сделано. "Ищите и обрящете"

Для понимания основ и догматов Христианства (например Догмата об Искуплении) ненужно быть профессором, философом или богословом. Наш Господь проповедовал в первую очередь кому-простым людям, не обремененным утонченным и глубоким умом, и не имеющим несколько богословских, философских и прочих высших образований. Проповедь Господа должна быть понятна самому обычному рядовому человеку, иначе не было бы в ней (проповеди) смысла. Да, конечно, Библия это глубочайшая и многопластовая книга, но токование и вникание в так называемые глубины должно исходить из ясно обозначенных и недвусмысленных догматов-истин, которые должны оставаться основополагающими, фундаментальными, незыблемыми и святыми. Сколько ересей переживало и переживает по сей день Православное Христианство, сколько людей пыталось подстроить Священное Писание под свои нужды, прихоти и потакание своей гордыне, тщеславию, алчности и пр. Поэтому ни в коем случае без изучения и прочтения базовых фундаментальных канонов и основ, нельзя пытаться трактовать и толковать Библию на свой лад, каким бы талантливым, глубоким, остроумным, грамотным, образованным человек не являлся. Дать свободу воображению и творчеству можно в других областях но не в религии.

Назовите мне основополагающие догматы и истины, хотя бы основные.

[lubow.fedorowa]

Откровение Иоанна доступно всем

Нет не всем, а только получившим Духа Святого. А получают Его избранные прежде сотворения мира.

[Шефифон]

Нет не всем, а только получившим Духа Святого. А получают Его избранные прежде сотворения мира.

Что значит избранные прежде сотворения мира? Апостол Павел когда был избран?