Масоретская редакция: правда и вымыслы

[DENNY79]

Причем, Митя фееричен настолько, что даже до сих пор не может сообразить, что сильно-дальний перевод делался с Масоры, а не с Септуагинты.

Я ему это с первых страниц толкую,всё тщетно.........

[migle]

будьте скромнее....
не надо пафоса и флуда...
Вы же нехристиане - не можете пока разуметь духовные истины Нового завета... почитаете их безумием... да и к тому же находитесь не в своих разделах форума, а в гостях у христианского раздела....

Кто не христианин мы сейчас легко проверим. Ответьте ка ,Дмитрий, что согласно Писания является Новый Завет? Чтобы уразуметь духовные истины его процитируйте их пожалуйста согласно Писания. Что вы понимаете под духовным? Духовное надо исполнять духовно? Или конкретно в этом материальном мире? А если духовно, то как это проверить? А если духовный врёт, что он духовный? Где критерий? Жду ответов

[Дмитрий брат]

Кто не христианин мы сейчас легко проверим. Ответьте ка ,Дмитрий, что согласно Писания является Новый Завет? Чтобы уразуметь духовные истины его процитируйте их пожалуйста согласно Писания. Что вы понимаете под духовным? Духовное надо исполнять духовно? Или конкретно в этом материальном мире? А если духовно, то как это проверить? А если духовный врёт, что он духовный? Где критерий? Жду ответов

все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

а Вы вообще-то кто будете?

Если атеист - так и скажите прямо...
Если мусульманин - не скрывайте...
если " непонятно-в кого-уверовавший" - не стесняйтесь признать и это...
если дерзнете назваться христианином - расскажите подробно о том Евангелии, которое приняли... и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.

где можно прочесть ясное, конкретное, нелукавое изложение доктрин вашей веры?

- - - Добавлено - - -

Я ему это с первых страниц толкую,всё тщетно.........

а я вам с первых страниц говорю, что ....
для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны
задавайте вопросы там... администрация объяснит вам азы христианства.

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

- - - Добавлено - - -

Будьте скромнее.
не надо пафоса и флуда...
вы же нехристианин.

опять с вашей стороны лишь флуд...
видимо от осознания бессилия противостоять истине, раскрытой в теме.

напомню на чем мы с Вами остановились:

вопросы к Вам зависли:

а кто ж изменил тексты Писания?
Вася Пупкин?
я вот открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8 Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.

так кто исказил ясные тексты Писания, свидетельствующие о Христе Иисусе??
Вася Пупкин? ...., а раввин Акиба тут не при чем??
и почему ваш друг и брат по духу (Йцхак) приводит ссылки этого искаженного текста, говорит что это оригинал - а Вы ему не возражаете, а лишь поддерживаете его ложь?

[Briggs]

а Вы вообще-то кто будете?

Если атеист - так и скажите прямо...
Если мусульманин - не скрывайте...

А Вы всё не устаёте вешать ярлыки... По-Вашему, назвать себя атеистом или мусульманином - это ответить на вопрос "Кто я?"? Если так, то понятна Ваша одержимость историческими фактами, которые недоказуемы, потому как история меняется в двух направлениях и нет ничего зафиксированного ни в прошлом, ни в будущем. Но Вам удобнее верить небылицам.

[Кадош]

опять с вашей стороны лишь флуд...

Исключительно попытка вас усовестить.

видимо от осознания бессилия противостоять истине, раскрытой в теме.

То что в данной теме Истина таки была раскрыта - я не стану спорить!
Это таки имеет место быть!
Правда, вы то, каким боком к раскрытию Истины в данной теме?
Вы как раз и были опозорены в ней, ибо выступали на стороне профанации и чуши, а не Истины.

напомню на чем мы с Вами остановились:

вопросы к Вам зависли:

а кто ж изменил тексты Писания?

"Но если туп как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщщу лет, пока помрешь!" (с)
Чего-то Высоцкий вспомнился...

[nickoyan]

"Но если туп как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщщу лет, пока помрешь!" (с)
Чего-то Высоцкий вспомнился...

"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию
не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут"...
(Рим.8:5-8)...

[migle]

все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

Я не спрашивал основ вашей веры. Которая основана на лжи и манипуляции. Она видна невооруженным глазом. Достаточно увидеть, как вы противопоставляете Евангелие спасения Павла и Евангелие Царства проповедываемое Иисусом. Один только ваш перл

"....в этом спасительном Божьем Евангелии НЕТ никаких дополнительных условий в виде обязательного ...соблюдения суббот, ...обрезания, ...говорения языками, .... почитания икон... и пр...!!!"

сkромно умолчали логическое завершение этого ряда "да и веры в Бога само собой разумеется". И как печальный вывод из ваших разногольствований:"

ИНОЕ евангелие исходит от иного "Христа" (ложного), который ведет в погибель."

Таким образом задача поставленная вам вашим хозяином выполнена. Ибо в НЗ нет другого Иисуса Христа. Вы нехристь, Дмитрий брат всем антихристам, ибо делаете все, чтобы дискредетировать высокое звание христианина, являющимся последователем Христа.
Однако оставим лирику. Я вас спросил:"что согласно Писания является Новый Завет?" или еще более для вас понятнее:" что согласно Писания является Новым Заветом?". Не ваше разногольствование о Новом Завете, а сам Новый Завет в котором вы, якобы, присутствуете.

а кто ж изменил тексты Писания?
Вася Пупкин?
я вот открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8 Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

Врете, греческую исходную Септуагинту вы не читаете, а только нр очень хороший перевод, искажающий смысл исходного текста, в котором никакого слова "Боже" нет, а есть только слово "Бог".
Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE
Поэтому перевод с иврита более корректен.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына

Да, Дмитрий брат всем антихристам, неужели не видите в своей формулировке прямое отрицание монотеизма? Да и что с вас возмешь, если ваш хозяин вас на изнанку выворачивает, чтобы извратить Слово. А вы это даже не замечаете.

[DENNY79]

а я вам с первых страниц говорю, что ....
для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны
задавайте вопросы там... администрация объяснит вам азы христианства.

это достаточно мудрое решение администрации...

Вам бы лучше учиться в духе кротости и смирения у истинных последователей Иисуса,чем указывать кому где находиться.
Может тогда и дойдёт что.

[Дмитрий брат]

Исключительно попытка вас усовестить.
То что в данной теме Истина таки была раскрыта - я не стану спорить!
Это таки имеет место быть!
Правда, вы то, каким боком к раскрытию Истины в данной теме?
Вы как раз и были опозорены в ней, ибо выступали на стороне профанации и чуши, а не Истины.

"Но если туп как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщщу лет, пока помрешь!" (с)
Чего-то Высоцкий вспомнился...

опять с вашей стороны лишь флуд...
видимо от осознания бессилия противостоять истине, раскрытой в теме.

поразмышляйте лучше над этим вопросом темы:

Каким духом был исполнен и водим раввин Акиба в своей обширной религиозной деятельности?

- Духом Христовым?
- или духом антихриста?

[DENNY79]

Каким духом был исполнен и водим раввин Акиба в своей обширной религиозной деятельности?

- Духом Христовым?
- или духом антихриста?

Параллельный вопрос ко всем участникам темы:
Каким духом исполнен и водим Дмитрий брат в своей "деятельности",которую мы наблюдаем в этой теме?
-cвоим духом?
-духом антихриста?
-Cвятым Духом(Духом Христовым)?
Своё мнение я уже озвучивал.
Дмитрий руководим своим духом....заблуждения.
Бог к его "деятельности" не причастен.

[migle]

Параллельный вопрос ко всем участникам темы:
Каким духом исполнен и водим Дмитрий брат в своей "деятельности",которую мы наблюдаем в этой теме?
-cвоим духом?
-духом антихриста?
-Cвятым Духом(Духом Христовым)?
Своё мнение я уже озвучивал.
Дмитрий руководим своим духом....заблуждения.
Бог к его "деятельности" не причастен.

Естественно духом антихриста. Ибо постоянно мусированая тема с каким то нездоровым интересом может подпитываться только извне. А так как таким человеком очень легко манипулировать в нужное русло, то и убедить его, что он борется за правое дело, искренне считая себя христианином, хотя на самом деле типичный тип лже- или псевдохристианина, не составляет большого труда. И поэтому яд лжи, который постоянно привносится к текстам Писания, очень опасен. Особенно для неискушенных.

[GeorgH]

P.S.
в нашей голове слишком уж много мифов навеянных нам (христианам) духом антихриста...
не стоит верить иудаизму, будто бы у них есть "первоисточник" во всей его чистоте... а наши (христианские, новозаветные тексты) мол грубо искажают его.
их "первоисточник" тщательно отредактирован во 2-м веке в угоду духа антихриста.

Но насколько мне известно "масореты" - это ядовитая секта Идумеев сектантов
обращённых некогда в Иудаизм и позже обратившая в месть своё служение
против Христиан и Иудеев, но всё же нашедшая себе последователей из тех и других...
/)
A few thoughts here

The Masorites are not Israelites, they are the descendants of Edomite converts who usurped power in Judea under the Herodian dynasty and were allied with Rome. Knowing this and how they deny Christ, I do not trust the Masoretic text. It is also the Masorites who are responsible for the tetragrammaton/name of the Most HIgh YHWH. This name is a fake and is also used by Kabbalists and Freemasons, witches as well.

[Дмитрий брат]

Масореты

(от евр.*масТра, или масТрет, устное предание) корпорация иудаистских книжников, работавшая над адаптацией ветхозав. текста для внебогослужебного чтения. Эта работа была необходима в силу специфики древнеевр. письма, лишенного гласных и пунктуации. Традиция М., сохранявших в течение веков правила чтения Библии, восходит ко *Второго Храма периоду. Однако расцвет деятельности М. падает на 6-10 вв. н.э. Самым знаменитым М. считается Бен-Ашер (ум. ок. 930) из Тивериады. Большинство М. также жило в *Палестине, однако благодаря исследованиям *Кале установлено, что была масоретская школа и в Вавилоне. По мнению *Лагарда, в основе масоретского текста лежала единая рукописная традиция, достаточно точно сохранившая первонач. текст. В обязанность М. входило следить за возможными ошибками, к-рые вкрадывались в манускрипты при переписке. В результате М. внесли в библ. рукописи ок. 1300 *глосс, призванных отличать неточности в записанном тексте (кетив) и в устном произношении (кере). Важнейшим достижением М. было изобретение *накудот, знаков для огласовки древнеевр. консонантного *алфавита. Этот характер алфавита обусловливал лишь устное запоминание правильного произношения слов. После введения огласовки оно было закреплено и легло в основу всех дальнейших рукописных и печатных изданий евр. текста ВЗ. Расхождение масоретского текста и *Септуагинты объясняется тем, что переводчики Библии на греч. язык располагали иной рукописной традицией (см. ст. Кросс; Кумранские тексты; Рукописные традиции библейские). Общепринятый текст М. использован в *критическом издании ВЗ *Киттеля Р. Несмотря на тщательность и осторожность работы М., они, как полагают текстологи, в нек-рых случаях вносили сознательные исправления в списки (так, в 2 Цар 2:12 имя сына Саулова Ишваал, муж Ваала, заменено Ишбошет, син. пер. Иевосфей, т.е. муж бесчестья). *В и г у р у Ф., Руководство..., М., 19162, т.1, с.128-34; свящ.*В о р о н ц о в Е., Домасоретская и масоретская Библия как манускрипт, Серг. Пос., 1909, вып.1; Масора, ЕЭ, т.10; K a h l e P., Der masoretische Text des Alten Testaments nach der Uberlieferung der Babylonischen Juden, Halle, 1902; i d., Masoreten des Ostens, "Beitrage zur Wissenschaft vom Alten Testament", 1913, Heft 15; i d., Masoreten des Westens, Stuttg., 1927-30; W u r t h w e i n E., Der Text des Alten Testaments, Stuttg., 1963.

ссылка - Масореты - Библиологический словарь. Александр Мень - Энциклопедии & Словари

[Дмитрий брат]

Параллельный вопрос ко всем участникам темы:

не стоит лукаво уводить тему на личность ее автора...
к тому же ...
Вы же нехристиане - не верите в богодухновенность и НЕискаженность новозаветных свидетельств об Иисусе Христе ... да и находитесь не в своих разделах форума, а в гостях у христианского раздела....

а вот ваш друг и соратник "Кадош" вроде бы и не гость, и засвидетельствовал что верит в богодухновенность и НЕискаженность новозаветных Писаний
....но у него пока нет ясной и конкретной позиции по вопросам

1. кто (в современном иудаизме) так исказил до неузнаваемости ясные свидетельства Писания о Христе Иисусе?
кто так авторитетен в иудаизме, что эту ложь безусловно принимают адепты этой религии?

2. Каким духом был исполнен и водим раввин Акиба в своей обширной религиозной деятельности?
- Духом Христовым?
- или духом антихриста?

...лучше помогите "Кадошу" разобраться в этих вопросах темы.
тут вы можете ему помочь.
как он определится - мы с ним тотчас и продолжим тему.

[Кадош]

Но насколько мне известно "масореты" - это ядовитая секта Идумеев сектантов
обращённых некогда в Иудаизм и позже обратившая в месть своё служение
против Христиан и Иудеев...

чудны дела твои, Господи!!!
Чего только не услышишь тут...

- - - Добавлено - - -

....но у него пока нет ясной и конкретной позиции по вопросам

1. кто (в современном иудаизме) так исказил до неузнаваемости ясные свидетельства Писания о Христе Иисусе?
кто так авторитетен в иудаизме, что эту ложь безусловно принимают адепты этой религии?

2. Каким духом был исполнен и водим раввин Акиба в своей обширной религиозной деятельности?
- Духом Христовым?
- или духом антихриста?

...лучше помогите "Кадошу" разобраться в этих вопросах темы.
тут вы можете ему помочь.
как он определится - мы с ним тотчас и продолжим тему.

Еще один анекдот вспомнил:

Привозит папа сына на море, привел его на пляж и объясняет:
П: Вот видишь, сынок, это море..
С: (тупо) Где?
П: Ну вот это плещется-это море...
С: (по прежнему тупо)Где?
П: (распаляясь)Ну вот мы сидим на таком желтом-это песок, а вон то
синее-это море..
С: ...Где?
П: (в бешенстве)Что ты идиот не понимаешь, вот это сухое, желтое-это
песок, а вон то синее, плещется, мокрое-ЭТО МОРЕ!!!
С: (тупо)Где?
Папины нервы не выдерживают, он в крайней ярости хватает сына,
и макает его головой в воду с криком "Вот море!!! Вот оно!!! Вот
это море!! Вот!" Сын захлебывается, кое-как вырывается и с трудом
дыша спрашивает
-Папа, что это было?
-Море, %*"!!!
-ГДЕ?