Масоретская редакция: правда и вымыслы

[Дмитрий брат]

бла-бла-бла... А что вам еще остается, когда за язык вас поймали??
Только одно - ужом выкручиваться...
А ведь я вам еще тогда предлагал слезно умолить модераторов, чтоб они еще тогда эту вашу лживую темку удавили...
Чтоб не всем стала видна "СРАМОТА НАГОТЫ" вашей...
Но вам видимо нравится, когда вас носом в вашу профанацию тыкают.
Итак - ответов на мои вопросы у вас нет!
Это факт!
Следовательно ваш пафосный наезд на меня - просто чушь невежды, обычная лажа профана.
Не лезьте в богословие - вы не разумеете ни Бога ни Его Писания. Вы неуч, которого развели, как последнего лоха...
Вы жалок.
Покайтесь в своей лжи!
Именно в своей... Потому что пока вы ее не отстаивали, вы могли сказать, что вас обманули...
Но теперь, когда вы уже поняли что вас обманывали ваши "учителя", и продолжаете эту ложь отстаивать - она стала вашей ложью!
Покайтесь! Время близко!

опять с вашей стороны - флуд... злословие... клевета...в адрес автора темы...
видимо от осознания бессилия противостоять истине, раскрытой в теме.

факт остается фактом:
Если спросить сегодня любого человека, исповедующего ортодоксальный иудаизм: «есть ли на этом свете кто-то равный Богу?
Что он ответит?
Конечно, НЕТ! Нет равного Богу! Это невозможно!
Однако 2000 лет тому назад, иудеи верили, что такое возможно.
Они верили, что Писание говорит о такой Личности (равной Богу) о Христе, Сыне Божьем.
И одна из причин, по которой они тогда хотели убить Иисуса из Назарета была та, что ОН ДЕЛАЛ СЕБЯ РАВНЫМ БОГУ! То есть называл Себя Христом, Сыном Божьим.
Ин 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Ин 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Как такое могло получиться, что спустя 2000 лет иудеи напрочь не верят, что есть в Писании Личность равная Богу Сын Божий, Христос?
Вроде бы они читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы однако такая кардинальная разница в их веровании и понимании Личности Христа!

ответ в заглавном сообщении темы.
и пока никто не мог привести доказательств обратного.

[Кадош]

факт остается фактом:
Если спросить сегодня любого человека, исповедующего ортодоксальный иудаизм: «есть ли на этом свете кто-то равный Богу?
Что он ответит?
Конечно, НЕТ! Нет равного Богу! Это невозможно!
Однако 2000 лет тому назад, иудеи верили, что такое возможно.
Они верили, что Писание говорит о такой Личности (равной Богу) о Христе, Сыне Божьем.

Не они все.
Ка-бы вам объяснить - в иудаизме тоже много деноминаций, как и в христианстве.
Я устал вам повторять.
В христианство перекочевали не все иудейские богословские мысли, а лишь определенная часть из них.

Итак, вы в очередной раз привели слова ниачем!
Родной, когда вы наконец покажете - что Акива изменил в тексте Писания?
Я знаю, что вы и сейчас не ответите, а задаю вопрос только для одной цели - в очередной раз показать всем вашу профанацию.

[Дмитрий брат]

...
Ка-бы вам объяснить - в иудаизме тоже много деноминаций, как и в христианстве....

и что? ваша деноминация иудаизма самая правильная и я должен верить Вам на слово?

так доказательства будут?
или я должен Вам верить на слово?
предоставьте доказательства того, что человек, всю свою религиозную жизнь веривший в лжеМессию и отвергавший Иисуса как Христа Божия был водим Духом Истины (Духом Христовым) в редакции Писаний.
жду.

- - - Добавлено - - -

Родной, когда вы наконец покажете - что Акива изменил в тексте Писания?

а кто ж изменил тексты Писания?
Вася Пупкин?
я вот открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8 Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.




.................................................. .................................................. ......................................
так кто исказил ясные тексты Писания, свидетельствующие о Христе Иисусе??
Вася Пупкин? ...., а раввин Акиба тут не при чем??
и почему ваш друг и брат по духу (Йцхак) приводит ссылки этого искаженного текста, говорит что это оригинал - а Вы ему не возражаете, а лишь поддерживаете его ложь?

лукавствуете Вы без устали.
к хорошему это не приведет.
не сможете долго служить двум господам.

[DENNY79]

и что? ваша деноминация иудаизма самая правильная и я должен верить Вам на слово?

так доказательства будут?
или я должен Вам верить на слово?
предоставьте доказательства того, что человек, всю свою религиозную жизнь веривший в лжеМессию и отвергавший Иисуса как Христа Божия был водим Духом Истины (Духом Христовым) в редакции Писаний.
жду.

Он был водим своим духом,как и вы ,Дима.
Но в отличии от вас,он знал Писания и соблюдал Закон.

[Михаил Беншалом]

Сообщение от iosef
Не сглазил. Я её того... в колодце она лежит, можешь посмотреть!

Это ...как?

Это, видимо, так... Бритвой по горлу и в колодец! - YouTube

[DENNY79]

читаем в Септуагинте:
в Септуагинте ясно видно..

Где Септуагинта?
Что то не наблюдаю.

- - - Добавлено - - -

Это, видимо, так... Бритвой по горлу и в колодец! - YouTube

.........................

[Михаил Беншалом]

Не они все.
Ка-бы вам объяснить - в иудаизме тоже много деноминаций, как и в христианстве.
Я устал вам повторять.
В христианство перекочевали не все иудейские богословские мысли, а лишь определенная часть из них.

Итак, вы в очередной раз привели слова ниачем!
Родной, когда вы наконец покажете - что Акива изменил в тексте Писания?
Я знаю, что вы и сейчас не ответите, а задаю вопрос только для одной цели - в очередной раз показать всем вашу профанацию.

Он, может быть, имеет в виду (но выразить не может), что в те времена евреи намного больше ожидали именно Сверхъестественного Мессию, ибо в большем авторитете была книга Еноха и пророчества Йешайягу ещё не обросли талмудическими разъяснениями; а современный иудаизм все это дело исказил в угоду антихристианских толкований
Если это так, то в этом он прав; а вот чего ему так перешел дорогу именно рав Акива, непонятно

[Дмитрий брат]

Он был водим своим духом,как и вы ,Дима.
Но в отличии от вас,он знал Писания и соблюдал Закон.

чушь опять городите.

примечание:
будьте скромнее.... Вы же нехристианин - не можете пока разуметь духовные истины Нового завета... почитаете их безумием... да и ктому же находитесь в гостях христианского раздела....

а "Кадош" вроде бы и не гость, а у него нет ясной и конкретной позиции - одна иудейская софистика и демагогия...

вот лучше помогите "Кадошу" разобраться:
кто (в современном иудаизме) так исказил до неузнаваемости ясные свидетельства Писания о Христе Иисусе?
кто так авторитетен в иудаизме, что эту ложь безусловно принимают адепты этой религии?

[Михаил Беншалом]

Он был водим своим духом,как и вы ,Дима.
Но в отличии от вас,он знал Писания и соблюдал Закон.

Не слишком-то своим, ежели он соблюдал Тору и верил в Бога
Почему-то опять все забывают про 11-ю главу Послания к Римлянам; какая-то мистика. Ну, Дима-то понятно: ему эта глава без надобности. Но вы, Кадош, забывать по идее не должны

- - - Добавлено - - -

чушь опять городите.

примечание:
будьте скромнее.... Вы же нехристианин - находитесь в гостях христианского раздела, и не можете пока разуметь духовные истины Нового завета... почитаете их безумием...

а "Кадош" вроде бы и не гость, а у него нет никакой ясной и конкретной позиции - одна иудейская софистика и демагогия...

вот лучше помогите "Кадошу" разобраться:
кто так исказил до неузнаваемости ясные свидетельства Писания о Христе Иисусе.
кто так авторитетен в иудаизме, что эту ложь безусловно принимают?

А лгать-то нехорошо... причем в открытую
Денни - христианин, он писал, что верит в Иисуса. А вы в открытую распространяете заведомую ложь; вам что, дали такое задание?

- - - Добавлено - - -

Где Септуагинта?
Что то не наблюдаю.
........................

DENNY, тут Дмитрий рассказывает, что вы не мессианский верующий; может быть, подтвердите вашу веру, чтобы в дальнейшем было на что опереться при указании на заведомую ложь

[Дмитрий брат]

для всех, кто клевещет на автора темы и обвиняет его в антисемитизме - проясняю свою позицию по данному вопросу:


спасение пришло от иудеев.
почти 2000 лет как УЖЕ пришло в виде живого ХРИСТИАНСТВА, вышедшего из мертвого иудаизма...
слава Богу за Его апостолов (иудеев по плоти)!
они принесли спасение народам!

последовательность здесь такая:
- Бог вверил Свое слово Иудеям
- верные Иудеи (из учеников Христа) приняли это слово и верно передали в народы
- неверные Иудеи исказили суть этого слова и вводят народы в заблуждение своими ересями.


современный иудаизм МЕРТВ в своем отвержении Иисуса как обещанного Богом Мессии
нет в нем жизни.
нет в нем Духа Христова, чтобы правильно разуметь Писания.

Иудаизм до сих пор верит в некоего мифического бога, который пошлет им некого мифического мессию для установления некоего мифического мирового земного господства...
бедные, жестоковыйные, обольщенные люди...
Истинного Бога отвергли и Мессию Его распяли...
не понравился им Бог Истинный явленный во плоти...

а другого Бога просто нет во вселенной!
НЕТ ИНОГО БОГА, кроме явленного во Христе Иисусе, - Который есть БЕЗГРЕШНЫЙ, СВЯТОЙ, непричастный злу, в Котором НЕТ тьмы..
все остальные боги - небезгрешные нечистые духи-творцы греха, лжи, убийств и всякого рода беззакония и злодеяний.. каким бы высокими именами они не назывались...
это ФАКТ.
Это Благая Весть об Истинном Боге.

- - - Добавлено - - -

А лгать-то нехорошо... причем в открытую
Денни - христианин, он писал, что верит в Иисуса.

а клеветать то нехорошо.... причем в открытую

последователи Виисариона тоже пишут что "верят в Иисуса".

Денни - христианин, он писал, что верит в Иисуса.

а Вы можете засвидетельствовать о Денни, что он верит в того же Иисуса что и Вы?
или просто попустословили и поклеветали от нечего делать?

[Михаил Беншалом]

для всех, кто клевещет на автора темы и обвиняет его в антисемитизме - проясняю свою позицию по данному вопросу:


спасение пришло от иудеев.
почти 2000 лет как УЖЕ пришло в виде живого ХРИСТИАНСТВА, вышедшего из мертвого иудаизма...
слава Богу за Его апостолов (иудеев по плоти)!
они принесли спасение народам!

последовательность здесь такая:
- Бог вверил Свое слово Иудеям
- верные Иудеи (из учеников Христа) приняли это слово и верно передали в народы
- неверные Иудеи исказили суть этого слова и вводят народы в заблуждение своими ересями.


современный иудаизм МЕРТВ в своем отвержении Иисуса как обещанного Богом Мессии
нет в нем жизни.
нет в нем Духа Христова, чтобы правильно разуметь Писания.

Иудаизм до сих пор верит в некоего мифического бога, который пошлет им некого мифического мессию для установления некоего мифического мирового земного господства...
бедные, жестоковыйные, обольщенные люди...
Истинного Бога отвергли и Мессию Его распяли...
не понравился им Бог Истинный явленный во плоти...

а другого Бога просто нет во вселенной!
НЕТ ИНОГО БОГА, кроме явленного во Христе Иисусе, - Который есть БЕЗГРЕШНЫЙ, СВЯТОЙ, непричастный злу, в Котором НЕТ тьмы..
все остальные боги - небезгрешные нечистые духи-творцы греха, лжи, убийств и всякого рода беззакония и злодеяний.. каким бы высокими именами они не назывались...
это ФАКТ.
Это Благая Весть об Истинном Боге.

- - - Добавлено - - -


а клеветать то нехорошо.

последователи Виисариона тоже "верят в Иисуса".
а Вы можете засвидетельствовать о Денни, что он верит в того же Иисуса что и Вы?

На вас и клеветать-то трудно; вы всё сделали сами
Видимо, хорошо договорился начальник вашего отдела... если до сих пор вы здесь так в открытую всем этим занимаетесь.
Впрочем, что удивляться: Последнее время. Одно только поражает: как вы сами не чувствуете грозящей вам опасности. Видимо, Бог ожесточил ваше сердце и закрыл вам глаза; сколько людей вашего склада уже поплатилось за своё беззаконие...
Впрочем, об этом вас уже предупреждали

[DENNY79]

DENNY, тут Дмитрий рассказывает, что вы не мессианский верующий; может быть, подтвердите вашу веру, чтобы в дальнейшем было на что опереться при указании на заведомую ложь

Да я как то никогда не скрывал своё исповедование.
Верую в Бога отцов наших (Авраhама,Йицхака,Йаакова),который открыл Себя в Сыне Своём Йешуа ha-Машиахе.
Истинно Бог был явлен во плоти.

[DENNY79]

для всех, кто клевещет на автора темы...

Что вы о себе,да в третьем лице?
Или вас там несколько под одним именем пишут?

[Дмитрий брат]

Да я как то никогда не скрывал своё исповедование.
Верую в Бога отцов наших (Авраhама,Йицхака,Йаакова),который открыл Себя в Сыне Своём Йешуа ha-Машиахе.
Истинно Бог был явлен во плоти.

а это тоже ваше исповедание:

«...Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос» (Евангелие от Матфея, глава 23, стихи 8 10).

Ввиду разногласий, кем является Христос.
Хотелось бы узнать кто учитель:
1)Иисус сын?
2) Иисус пророк?
3)Иисус Отец?

Исходя из контекста и подумав,один ответ напрашивается: Отец,который и есть Христос.

какое из этих ваших исповеданий истинно?

[DENNY79]

последователи Виисариона тоже пишут что "верят в Иисуса".

А вы чей последователь?
Судя по тому,как вы поливаете всех грязью,а особенно евреев......вы не можете быть последователем Иисуса из Назарета априори.