Масоретская редакция: правда и вымыслы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий брат
    христианин

    • 08 November 2011
    • 13221

    #1

    Масоретская редакция: правда и вымыслы

    Если спросить сегодня любого человека, исповедующего ортодоксальный иудаизм: «есть ли на этом свете кто-то равный Богу?
    Что он ответит?
    Конечно, НЕТ! Нет равного Богу! Это невозможно!
    Однако 2000 лет тому назад, иудеи верили, что такое возможно.
    Они верили, что Писание говорит о такой Личности (равной Богу) о Христе, Сыне Божьем.
    И одна из причин, по которой они тогда хотели убить Иисуса из Назарета была та, что ОН ДЕЛАЛ СЕБЯ РАВНЫМ БОГУ! То есть называл Себя Христом, Сыном Божьим.
    Ин 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
    Ин 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.


    Как такое могло получиться, что спустя 2000 лет иудеи напрочь не верят, что есть в Писании Личность равная Богу Сын Божий, Христос?
    Вроде бы они читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы однако такая кардинальная разница в их веровании и понимании Личности Христа!

    А ответ в том, что они
    вроде бы
    читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы на самом деле это далеко не так.
    Они читают и изучают Писания тщательно отредактированные во 2- веке борцом за чистоту иудаизма и ярым противником христианства раввином Акибой.
    В этих отредактированных Писаниях (ради «благой цели» борьбы с новой сектой иудаизма, и предотвращения перехода евреев в христианство) были тщательно искажены, затушеваны все ясные пророчества, говорившие людям о Личности Спасителя Христа, Сына Божия)
    уж слишком явно эти места Писания говорили о распятом ими Иисусе из Назарета как о Христе Сыне Божьем, равном Богу.


    Иисус говорил Своим современникам-Иудеям:
    Ин 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

    И это действительно было именно так в то время: Писания, которые тогда читали и изучали иудеи, - ясно, многочисленно и многогранно свидетельствовали о Христе Иисусе.
    Некоторые из этих цитат-свидетельств можно прочесть в текстах Новозаветных богодухновенных Евангелий и посланий
    Однако откройте современные Писания иудеев и попробуйте увидеть там свидетельства об Иисусе Христе они искажены до неузнаваемости или вообще отсутствуют.
    Где в современных иудейских Писаниях можно увидеть что Христос, Сын Божий равен Богу?
    Нигде Вы этого не увидите в современных писаниях, тщательно отредактированных раввином Акибой во 2-м веке...
    ...однако, иудеи жившие 2000 лет назад, это ясно видели, и понимали, что Иисус, называя Себя Сыном Божьим (Христом) делает тем самым Себя РАВНЫМ Богу!

    Нам (христианам да и всему миру) ВНУШИЛИ мысль, будто бы иудеи настолько бережно относились к Писаниям, что не могли там и йоты убавить или прибавить.
    Но это не есть правда.
    Рассудите сами:
    раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.
    Каким духом он был водим?
    Писание говорит однозначно: духом лжи духом антихриста.
    1Ин 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

    И наивно было бы полагать, что человек, руководимый таким духом, сохранил бы все свидетельства Писания о Христе - в точности и целостности
    ...на то он и дух антихриста, чтобы противиться Христу и искусно-лукаво подменять себя Им.

    P.S.
    в нашей голове слишком уж много мифов навеянных нам (христианам) духом антихриста...
    не стоит верить иудаизму, будто бы у них есть "первоисточник" во всей его чистоте... а наши (христианские, новозаветные тексты) мол грубо искажают его.
    их "первоисточник" тщательно отредактирован во 2-м веке в угоду духа антихриста.
  • Михаил Беншалом
    Ветеран

    • 10 May 2016
    • 3013

    #2
    Сообщение от Дмитрий брат
    Если спросить сегодня любого человека, исповедующего ортодоксальный иудаизм: «есть ли на этом свете кто-то равный Богу?
    Что он ответит?
    Конечно, НЕТ! Нет равного Богу! Это невозможно!
    Однако 2000 лет тому назад, иудеи верили, что такое возможно.
    Они верили, что Писание говорит о такой Личности (равной Богу) о Христе, Сыне Божьем.
    И одна из причин, по которой они тогда хотели убить Иисуса из Назарета была та, что ОН ДЕЛАЛ СЕБЯ РАВНЫМ БОГУ! То есть называл Себя Христом, Сыном Божьим.
    Ин 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
    Ин 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.


    Как такое могло получиться, что спустя 2000 лет иудеи напрочь не верят, что есть в Писании Личность равная Богу Сын Божий, Христос?
    Вроде бы они читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы однако такая кардинальная разница в их веровании и понимании Личности Христа!

    А ответ в том, что они
    вроде бы
    читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы на самом деле это далеко не так.
    Они читают и изучают Писания тщательно отредактированные во 2- веке борцом за чистоту иудаизма и ярым противником христианства раввином Акибой.
    В этих отредактированных Писаниях (ради «благой цели» борьбы с новой сектой иудаизма, и предотвращения перехода евреев в христианство) были тщательно искажены, затушеваны все ясные пророчества, говорившие людям о Личности Спасителя Христа, Сына Божия)
    уж слишком явно эти места Писания говорили о распятом ими Иисусе из Назарета как о Христе Сыне Божьем, равном Богу.


    Иисус говорил Своим современникам-Иудеям:
    Ин 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

    И это действительно было именно так в то время: Писания, которые тогда читали и изучали иудеи, - ясно, многочисленно и многогранно свидетельствовали о Христе Иисусе.
    Некоторые из этих цитат-свидетельств можно прочесть в текстах Новозаветных богодухновенных Евангелий и посланий
    Однако откройте современные Писания иудеев и попробуйте увидеть там свидетельства об Иисусе Христе они искажены до неузнаваемости или вообще отсутствуют.
    Где в современных иудейских Писаниях можно увидеть что Христос, Сын Божий равен Богу?
    Нигде Вы этого не увидите в современных писаниях, тщательно отредактированных раввином Акибой во 2-м веке

    Нам (христианам да и всему миру) ВНУШИЛИ мысль, будто бы иудеи настолько бережно относились к Писаниям, что не могли там и йоты убавить или прибавить.
    Но это не есть правда.
    Рассудите сами:
    раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.
    Каким духом он был водим?
    Писание говорит однозначно: духом лжи духом антихриста.
    1Ин 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

    И наивно было бы полагать, что человек, руководимый таким духом, сохранил бы все свидетельства Писания о Христе - в точности и целостности
    ...на то он и дух антихриста, чтобы противиться Христу и искусно-лукаво подменять себя Им.

    P.S.
    в нашей голове слишком уж много мифов навеянных нам (христианам) духом антихриста...
    не стоит верить иудаизму, будто бы у них есть "первоисточник" во всей его чистоте... а наши (христианские, новозаветные тексты) мол грубо искажают его.
    их "первоисточник" тщательно отредактирован во 2-м веке в угоду духа антихриста.
    Это вам, Дмитрий, не стоит верить нигде, никогда и ни в чём

    Так как вы извращаете Писания, поносите верующих, хамите им и возводите на людей всяческую клевету; причём делаете это здесь годами. Одного поверхностного взгляда на ваши темы и посты достаточно, чтобы понять, что никкого отношения к Церкви Иисуса Христа вы не имеете, но выполняете на этом форуме порученную вам работу, причем вдобавок не под одним именем

    Я читал много ваших постов, и ни в одном не увидел отсутствие ереси, коварного злословия и клеветы хоть на кого-либо.

    И в данном случае: вы вместо того, чтобы прочитать 11-ю главу Послания к Римлянам, которая для вас и написана, предпочитаете подстрекать христиан к ненавистничеству
    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
    Деяния Апостолов, 17:11

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #3
      прослушайте также данное видео, помогающее понять суть происходившего в то время.



      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Михаил Беншалом
      Это вам, Дмитрий, не стоит верить нигде, никогда и ни в чём

      Так как вы извращаете Писания, поносите верующих, хамите им и возводите на людей всяческую клевету; причём делаете это здесь годами. Одного поверхностного взгляда на ваши темы и посты достаточно, чтобы понять, что никкого отношения к Церкви Иисуса Христа вы не имеете, но выполняете на этом форуме порученную вам работу, причем вдобавок не под одним именем

      Я читал много ваших постов, и ни в одном не увидел отсутствие ереси, коварного злословия и клеветы хоть на кого-либо.

      И в данном случае: вы вместо того, чтобы прочитать 11-ю главу Послания к Римлянам, которая для вас и написана, предпочитаете подстрекать христиан к ненавистничеству
      а что Вам остается?
      только злословить и клеветать на христиан, освещающих истиной ваши тайные дела..
      Вы видно даже в суть моего сообщения не вникли - просто от избытка сердца написали.

      а по теме что скажете?
      без клеветы и злословия...

      Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
      поясните.

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #4
        Сообщение от Михаил Беншалом
        Это вам, Дмитрий, не стоит верить нигде, никогда и ни в чём

        Так как вы извращаете Писания, поносите верующих, хамите им и возводите на людей всяческую клевету; причём делаете это здесь годами. Одного поверхностного взгляда на ваши темы и посты достаточно, чтобы понять, что никкого отношения к Церкви Иисуса Христа вы не имеете, но выполняете на этом форуме порученную вам работу, причем вдобавок не под одним именем

        Я читал много ваших постов, и ни в одном не увидел отсутствие ереси, коварного злословия и клеветы хоть на кого-либо.

        И в данном случае: вы вместо того, чтобы прочитать 11-ю главу Послания к Римлянам, которая для вас и написана, предпочитаете подстрекать христиан к ненавистничеству

        А по теме есть что сказать ?
        Переходить на личности мы все умеем !
        Кстати, это запрещено правилами форума...
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #5
          Сообщение от Дмитрий брат
          прослушайте также данное видео, помогающее понять суть происходившего в то время.



          - - - Добавлено - - -

          Стерлигов, конечно жжет !
          Его послушать - так с шестнадцатого века Церковь, вообще, не существует !

          Да и на что, собственно, повлиял этот злополучный масоретский текст ?
          В русской Церкви в богослужебной практике используется славянская, переведенная с греческого, Библия.
          Да и синодальный перевод вроде как делался с Септуагинты.
          Кто пострадал от масоретов - так это разве что евреи.
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #6
            Сообщение от саша 71
            Да и синодальный перевод вроде как делался с Септуагинты.
            Нет,с масоретского.Церковнославянский,тот да.
            Сравните:
            Быт.5
            Удивляет другое,как Дима, сколько я помню всегда называвший синодальный перевод богодухновенным,теперь сам пилит сук,на котором сидел.
            Ни ума,ни фантазий.
            И при этом продолжает цитировать его,и называет Словом Божьим "искаженный раби Акивой" текст.
            Либо глупец ,либо лицемер.
            Скорее первое.

            Комментарий

            • Дмитрий брат
              христианин

              • 08 November 2011
              • 13221

              #7
              Сообщение от саша 71
              Стерлигов, конечно жжет !
              Его послушать - так с шестнадцатого века Церковь, вообще, не существует !

              Да и на что, собственно, повлиял этот злополучный масоретский текст ?
              В русской Церкви в богослужебной практике используется славянская, переведенная с греческого, Библия.
              Да и синодальный перевод вроде как делался с Септуагинты.
              Кто пострадал от масоретов - так это разве что евреи.
              самое важное в его лекции - это объяснение того, что происходило в то время (масоретской редакции) и почему она произошла.
              просто и доходчиво рассказано.
              со всем остальным - трудно согласиться.... так как он мыслит Церковь по ветке исторической преемственности Благодати... а не в Духе и Истине.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от DENNY79
              Удивляет другое,как Дима, сколько я помню всегда называвший синодальный перевод богодухновенным,теперь сам пилит сук,на котором сидел.
              Ни ума,ни фантазий.
              И при этом продолжает цитировать его,и называет Словом Божьим "искаженный раби Акивой" текст.
              Либо глупец ,либо лицемер.
              Скорее первое.
              давайте -ка без ваших обычных злословий и клеветы в мой адрес...
              по сути темы.
              я и ныне почитаю синодальный перевод богодухновенным.
              желаете сравнить его с танахом?
              давайте посмотрим, что получится:

              простой пример:
              пророчества о Христе:

              читаем в синодальном:
              6 (44-7) Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.
              7 (44-8) Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.


              или вот:
              Пс 110:1 (109-1) Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

              как там это переведено у вас?
              процитируйте.


              и встречный вопрос Вам :
              Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
              Да? нет?
              ...не забудьте ответить...
              а то Вы взяли в привычку бегать от моих неудобных вопросов... - бегать и из-под-тишка клеветать и злословить.
              не хорошо это.
              видите диспут достойно.

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #8
                Сообщение от Дмитрий брат
                я и ныне почитаю синодальный перевод богодухновенным.
                Так он же сделан с "кривого текста раби Акивы".
                .................

                - - - Добавлено - - -

                Эко вас ...бомбануло.
                Даже тему открыли специально.

                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #9
                  Сообщение от DENNY79
                  Так он же сделан с "кривого текста раби Акивы".
                  .................

                  - - - Добавлено - - -

                  Эко вас ...бомбануло.
                  Даже тему открыли специально.

                  Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены (в отношении Личности Христа), а искажены христианские новозаветные тексты, говорящие о Христе то, чего нет у вас в Писаниях?
                  Да? нет?
                  ...не забудьте ответить...
                  а то Вы взяли в привычку бегать от моих неудобных вопросов... - бегать и из-под-тишка клеветать и злословить.
                  не хорошо это.
                  видите диспут достойно.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от саша 71
                  Кто пострадал от масоретов - так это разве что евреи.
                  да.
                  евреи (исповедующие иудаизм) более всего пострадали и страдают от этой мути (в отношении Христа) в их писаниях.
                  но и христиане страдают.
                  вот и на данном ХРИСТИАНСКОМ сайте вовсю действуют "проповедники иудаизма", всячески убеждающие христиан, что новозаветные тексты о Христе - это кривые переводы...или дописки "монахов-троичников"... что мол в их "первоисточнике" -совсем другой смысл этих слов....

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #10
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    видите диспут достойно.
                    По вашему примеру?
                    Да?Нет?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Дмитрий брат
                    Вы хотите сказать, что современные иудейские писания НЕ искажены..
                    Да,хочу это сказать.
                    О Христе и не может быть в Писании,так как слово Христос греческое,а вот о Помазаннике есть.
                    Оригинал давать не буду...бо нет смысла.
                    Держите один из переводов для русскоязычных.
                    "(24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения."(Даниэль 9:24-26)

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #11
                      Сообщение от DENNY79
                      Да,хочу это сказать.
                      простой пример:
                      пророчества о Христе:

                      читаем в синодальном:
                      6 (44-7) Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.
                      7 (44-8) Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.


                      или вот:
                      Пс 110:1 (109-1) Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

                      как там это переведено у вас раввином Акибой?
                      процитируйте.

                      - - - Добавлено - - -

                      или вот...
                      пророчество о непорочном зачатии (Девы)...
                      Ис 7:14
                      Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.


                      как там это переведено у вас раввином Акибой?
                      процитируйте.

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #12
                        Сообщение от Дмитрий брат
                        как там это переведено у вас раввином Акибой?
                        На русский язык?

                        Комментарий

                        • Kein
                          Ветеран

                          • 22 March 2011
                          • 4495

                          #13
                          Сообщение от DENNY79
                          Да,хочу это сказать.
                          Косяки какие-то всё равно есть.
                          Один из таких примеров Пс. 2:12
                          В синодальном перевод:
                          Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
                          (Псалтирь 2:12)

                          1248, בַּר‎ сын.


                          Это слово встречается всего два раза, второй раз в Притчи 31:2.
                          Везде и далее для значения "сын", идёт это слово:
                          1121, בּן‎ сын, потомок.

                          Первое "вар", второе вполне себе обычное "бен".
                          Скажите ваше мнение, это слова синонимы или первое(вар) это из другого языка, типа арамейского?
                          Притчи 19:11

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #14
                            Сообщение от Дмитрий брат
                            желаете сравнить его с танахом?
                            давайте посмотрим, что получится:
                            Какой мне смысл сравнивать перевод,да ещё не самый удачный, с оригиналом?
                            Я ещё в здравом уме.

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #15
                              Сообщение от DENNY79
                              На русский язык?
                              Сообщение от DENNY79
                              Какой мне смысл сравнивать перевод,да ещё не самый удачный, с оригиналом?
                              Я ещё в здравом уме.
                              вот Вам и сравнить нечего...
                              остается лишь признать приоритет синодального перевода над вашим "первоисточником", тщательно отредактированным раввином Акибой...

                              СЛЕДУЮЩИЙ!.

                              Комментарий

                              Обработка...