Увидел Бога сзади

[Клерк]

Быт. 33:20-23
20
"И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21
И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22
когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо".


-----------------------------------------

Кто как понимает это место Писания? Что значит увидеть Бога только сзади? И почему если увидеть лице Его, то можно умереть?.

По-моему это очень интересный и важный момент в Библии, в котором есть иносказание о тайне мироздания Божиего.

[Богомилов]

Быт. 33:20-23
20
"И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21
И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22
когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо".


-----------------------------------------

Кто как понимает это место Писания? Что значит увидеть Бога только сзади? И почему если увидеть лице Его, то можно умереть?.

По-моему это очень интересный и важный момент в Библии, в котором есть иносказание о тайне мироздания Божиего.

Верно, здесь есть иносказание. О духовном смысле этого иносказания говорил Павел:

Мы сейчас видим неясно, как отражение в тусклом зеркале, тогда же увидим лицом к лицу. Сейчас я знаю лишь отчасти, тогда же буду знать так же совершенно (1-е Кор 13:12).

Почему если увидеть лицо Его можно умереть? Это так же, если будучи долго в темноте взглянуть на яркое солнце можно ослепнуть. А Бог - единственный Бессмертный, обитающий в неприступном свете, Которого никто из людей не видел и не может видеть. (1-е Тимофею 6:16).

[Клерк]

Верно, здесь есть иносказание. О духовном смысле этого иносказания говорил Павел:

Мы сейчас видим неясно, как отражение в тусклом зеркале, тогда же увидим лицом к лицу. Сейчас я знаю лишь отчасти, тогда же буду знать так же совершенно (1-е Кор 13:12).

Почему если увидеть лицо Его можно умереть? Это так же, если будучи долго в темноте взглянуть на яркое солнце можно ослепнуть. А Бог - единственный Бессмертный, обитающий в неприступном свете, Которого никто из людей не видел и не может видеть. (1-е Тимофею 6:16).

Ясно. Но вы заметили, что Павел, в 1 Кор. говорит, что потом увидим, а в 1 Тим., вслед за сказанным в Исх.33, продолжает всё-же утверждать, что никто из людей Бога никогда не видел и не может видеть, тоесть никогда и не увидит?..Как согласовать одно с другим? Кто же Его увидит и когда? Не получилось бы и с нами, как с теми, что и до сегодня ожидают первого явления Мессии, когда оно уже позади. Ведь многие тогда сомневались, а Пётр открывает им глаза, заявляя, что обещанный в Писании Мессия "и есть Тот, Которого вы, не ведая того, распяли".

[Кадош]

Что значит увидеть Бога только сзади? И почему если увидеть лице Его, то можно умереть?.

Никаких загадок особых тут нет.
Просто констатируется факт наиболее общего подхода к пониманию Бога.
Бога не видел никто и никогда, Его являет нам только Сын!
И Сын являет Его нам опосредовано, через Его проявления.
Как и ветер мы не видим, но по каким-то опосредованным вещам понимаем что ветер есть. Например ветви деревьев качаются, в воздухе пыль поднимается - и мы понимаем - это действия ветра.
Так и здесь - видим проявления Бога и знаем - это действия Бога.
И "сзади" - означает по последствиям Его действий.

[Клерк]

Никаких загадок особых тут нет.
Просто констатируется факт наиболее общего подхода к пониманию Бога.
Бога не видел никто и никогда, Его являет нам только Сын!
И Сын являет Его нам опосредовано, через Его проявления.
Как и ветер мы не видим, но по каким-то опосредованным вещам понимаем что ветер есть. Например ветви деревьев качаются, в воздухе пыль поднимается - и мы понимаем - это действия ветра.
Так и здесь - видим проявления Бога и знаем - это действия Бога.
И "сзади" - означает по последствиям Его действий.

Хорошо, а как вы мыслите, например, в таком плане: вы допускаете, что может быть какая-либо по существу разница между лицем Бога и Его же видом сзади, и если да, то о чём это может нам говорить? Вот как в жизни, взять к примеру чашу. Есть существенная разница между внутренней её частью и внешней, не так ли? А как был устроен Храм? - во внутренность его, во Святилище имел доступ только священник, а внешний двор всем доступен. Где-то есть сказано: "чтобы вам познать, что есть высота и широта, и глубина премудрости Божией". Так что отнюдь не праздное любопытство руководит мной в исследовании данного момента, приведенного в Писании. Что вы скажете? Или это не столь важно выяснять для нашего спасения? ))

[Valentina Koret]

Хорошо, а как вы мыслите, например, в таком плане: вы допускаете, что может быть, какая-либо по существу разница между лицем Бога и Его же видом сзади, и если да, то о чём это может нам говорить?)

Думаю, что Писание не зря говорит о том, что Лицо Бога излучает такой свет, что выдержать его смертному человеку не под силу.

из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей....

[Фонфан]

Ясно. Но вы заметили, что Павел, в 1 Кор. говорит, что потом увидим, а в 1 Тим., вслед за сказанным в Исх.33, продолжает всё-же утверждать, что никто из людей Бога никогда не видел и не может видеть, тоесть никогда и не увидит?..Как согласовать одно с другим? Кто же Его увидит и когда? Не получилось бы и с нами, как с теми, что и до сегодня ожидают первого явления Мессии, когда оно уже позади. Ведь многие тогда сомневались, а Пётр открывает им глаза, заявляя, что обещанный в Писании Мессия "и есть Тот, Которого вы, не ведая того, распяли".

Нельзя увидеть, потому как соединившись с Богом, в Нём и САМ человек находится, поэтому увидеть себя со стороны в Нём когда уже....не возможно, это как бы разделение, как разделиться в самой себе и не устоять, то есть умереть.))) Без Христа невозможно было соединиться, но тогда можно видеть со спины было, так как Он не оборачивается и все всегда ПОЗАДИ Его.)))
И для спасения, знание этого вопроса не имеет значение....если не открыл, то и не к чему значит....Он ведает как вести человека.))

[Клерк]

Думаю, что Писание не зря говорит о том, что Лицо Бога излучает такой свет, что выдержать его смертному человеку не под силу.

из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей....

Вот-вот, Валентина, из этого можно понять почему смертный человек не может увидеть лице Бога! Из за своей греховной природы он не выдерживает силы сияния Его лица, превышающее несравненно любое другое существующее сияние.

[Клерк]

Нельзя увидеть, потому как соединившись с Богом, в Нём и САМ человек находится, поэтому увидеть себя со стороны в Нём когда уже....не возможно, это как бы разделение, как разделиться в самой себе и не устоять, то есть умереть.))) Без Христа невозможно было соединиться, но тогда можно видеть со спины было, так как Он не оборачивается и все всегда ПОЗАДИ Его.)))
И для спасения, знание этого вопроса не имеет значение....если не открыл, то и не к чему значит....Он ведает как вести человека.))

Мне, Фонфан, откровенно нравится ваш ответ! А как вы думаете, справедливо ли будет сказать, (хотя по большому счёту, конечно, Бог не поддаётся никакому из сравнений) - что Храм в Иерусалиме это образ Самого Бога, где Сятилище есть та невидимая, недоступная смертному человеку часть Его, а внешний двор и есть та Его часть, (вид сзади), которую видел Моисей, которую могут видеть человеки, а плюс к тому, доступна даже, чтоб её "попирали язычники" некоторое время? Немного складно сказал, но думаю, вы уловили мысль.

[Фонфан]

Мне, Фонфан, откровенно нравится ваш ответ! А как вы думаете, справедливо ли будет сказать, (хотя по большому счёту, конечно, Бог не поддаётся никакому из сравнений) - что Храм в Иерусалиме это образ Самого Бога, где Сятилище есть та невидимая, недоступная смертному человеку часть Его, а внешний двор и есть та Его часть, (вид сзади), которую видел Моисей, которую могут видеть человеки, а плюс к тому, доступна даже, чтоб её "попирали язычники" некоторое время? Немного складно сказал, но думаю, вы уловили мысль.

Что тут сказать-то?))) Верной дорогой идёшь товарищ.))) Всё ненужное за плечи кидай....типа в брак....а из брака (загадочно улыбаюсь).....браки строятся (много в мире слов и нет ни одного без значения, а откуда что берётся....Бог знает...)))), но уже такие браки, которые человек не может разрушить.))))

[Клерк]

Что тут сказать-то?))) Верной дорогой идёшь товарищ.))) Всё ненужное за плечи кидай....типа в брак....а из брака (загадочно улыбаюсь).....браки строятся (много в мире слов и нет ни одного без значения, а откуда что берётся....Бог знает...)))), но уже такие браки, которые человек не может разрушить.))))

Гениально!!! Я молчу. ))

[הלך]

Храм в Иерусалиме это образ Самого Бога, где Сятилище есть та невидимая, недоступная смертному человеку часть Его, а внешний двор и есть та Его часть, (вид сзади), которую видел Моисей, которую могут видеть человеки, а плюс к тому, доступна даже, чтоб её "попирали язычники" некоторое время? Немного складно сказал, но думаю, вы уловили мысль.

..............

[Клерк]

..............

Я тоже озадачен от того, что вы озадачены. Честно. И было от чего? Думал, ничего удивительного, особенно для вас. ))

[Кадош]

Хорошо, а как вы мыслите, например, в таком плане: вы допускаете, что может быть какая-либо по существу разница между лицем Бога и Его же видом сзади, и если да, то о чём это может нам говорить? Вот как в жизни, взять к примеру чашу. Есть существенная разница между внутренней её частью и внешней, не так ли?

Это да, это правильно.

А как был устроен Храм? - во внутренность его, во Святилище имел доступ только священник, а внешний двор всем доступен. Где-то есть сказано: "чтобы вам познать, что есть высота и широта, и глубина премудрости Божией". Так что отнюдь не праздное любопытство руководит мной в исследовании данного момента, приведенного в Писании. Что вы скажете? Или это не столь важно выяснять для нашего спасения? ))

Храм не является внешним образным представлением о Боге.
Храм является внешним образным представлением об устройстве внутреннего мира человека.
Есть внешние дворы, в которые мы допускаем всех практически, кому мы интересны.
Есть внутренние дворы, в которые мы допускаем своих ближних и родных.
Есть совсем внутренний двор, в котором те, кто разделяет наши убеждения.
Есть место алтаря, жертвенника и наши молитвы на нем.
А есть святая-святых, в которую мы никого, кроме Бога не пускаем.

Храмовое служение демонстрирует и учит нас на образах, как должно быть настроено наше личное служение Богу в Храме нашего тела.
Как правильно нам выстраивать взаимоотношения с Богом и, окружающими нас, людьми.

[הלך]

Я тоже озадачен от того, что вы озадачены. Честно. И было от чего? Думал, ничего удивительного, особенно для вас. ))

Чем я озадачен?Вот этим:внешний двор и есть та Его часть(вид сзади),которую....."попирали язычники"-Вы были адекватны когда это писали?