Что есть ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ?

[kiriliouk]

А на тот момент уже был дан закон через Моисея?

Да, конечно. Ключевые, так сказать, моменты были даны еще до того, как Моше ушел в горы.
Иначе произошедшее по его возвращении было бы не судом, а вульгарной резней типа Шхемской.

Вопрос-то про Моше хороший.

[Кадош]

И как долго это заключение под ГРЕХОМ Писанием, должно совершаться?

До тех пор пока вы не перестанете грешить!
Что именно непонятно?

[Двора]

<sup>Справка: грех к смерти...читаем Евреям 10 главу.

26</sup> Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
²⁸Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
²⁹ то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

[Йицхак]

И как долго это заключение под ГРЕХОМ Писанием, должно совершаться?

¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Мф,5)

[kiriliouk]

Небольшая хронологическая справка.

Исх 22:20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
...
Исх 24:3 И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.

Далее следует заключение Завета и только после этого Моше уходит на 40 дней. Народ остался ждать Моше УЖЕ связанный клятвой.

[Всякий..]

До тех пор пока вы не перестанете грешить!
Что именно непонятно?

Из ваших слов следует, что младенцы во Христе, плотские, от духовных различаются по принципу одни грешат, другие уже нет, так по вашему?

- - - Добавлено - - -

<sup>Справка: грех к смерти...читаем Евреям 10 главу.

26</sup> Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
²⁸Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
²⁹ то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Согласен, но здесь речь идет о тех, кто уже получил познание истины, как и здесь сказано,

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
(2Пет.2:20,21)

А вопрос стоит в том, в какой НЕправде пребывают младенцы, потому как сказано,
что они суть НЕсведущие в слове правды.
13 Всякий, питаемый молоком, НЕсведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)
Вопрос о согрешающих грехом НЕ к смерти, а о ком вы пишите, Иоанн сказал,
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: НЕ о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)

[Йицхак]

Да, конечно. Ключевые, так сказать, моменты были даны еще до того, как Моше ушел в горы.
Иначе произошедшее по его возвращении было бы не судом, а вульгарной резней типа Шхемской.

Вопрос-то про Моше хороший.

Хороший. И Ваша реплика в точку.
Вот только есть нюанс
- закон Божий - не уголовный кодекс: если незнание УК не освобождает от ответственности, то добросовестное незнание закона Божия - освобождает (грех по неведению не может быть грехом к смерти). А народ Тору чисто технически не мог знать и чтоб и не узнал - Моше даже скрижали разбил;

- "ключевые моменты" - общее понятие, а наказание за грех - понятие исключительно частное (нельзя применять наказание, если применение именно такого наказания не предусмотрено законом Бога): ¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (Рим,5)

[kiriliouk]

Перевожу на общедоступный: грех к смерти - это грех, за который законом Моисея установлена смертная казнь (за таких апостол запрещает даже молиться).

Не соглашусь. Выше сказано про "если кто видит брата". А Традиция от кошерного мэна требует активно противостоять действиям, направленным к совершению крайних безобразий. Нет запрета молится. Молись на здоровье, если, конечно, найдешь время .

Ну или как в случае Моше - это единственное, что ему оставалось. Грех уже совершен, помешать он не мог... просит о замене меры пресечения.

- - - Добавлено - - -

Вот только есть нюанс

Я выше справочку хронологическую предоставил
Конечно, можно трактовать приведенное мною иначе, чем я, не наставиваю. Но ИМХО поход левитов вокруг тельца говорит о том, что все было уже схвачено. Иначе - беспредел, а не справедливость.

[Всякий..]

Хороший. И Ваша реплика в точку.
Вот только есть нюанс
- закон Божий - не уголовный кодекс: если незнание УК не освобождает от ответственности, то добросовестное незнание закона Божия - освобождает (грех по неведению не может быть грехом к смерти). А народ Тору чисто технически не мог знать и чтоб и не узнал - Моше даже скрижали разбил;

- "ключевые моменты" - общее понятие, а наказание за грех - понятие исключительно частное (нельзя применять наказание, если применение именно такого наказания не предусмотрено законом Бога): ¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. (Рим,5)

Ваше мнение понятно. Далее, если не по теме, прошу в другую тему.

[Yana]

Грех к смерти тот грех, за который уже не остается жертвы. Евр. 10:26-27
К этому приводит упорствование в грехе, сожжение совести и т.п., когда теряется чувствительность к обличению. Примеры в жизни наверное все видели.

[Йицхак]

Я выше справочку хронологическую предоставил

Да. Логично.

Конечно, можно трактовать приведенное мною иначе, чем я, не наставиваю.

Да нет, вполне приемлемо, с точки зрения формальной логики опровергнуть не получается

Но у староватых юристов всегда всё не просто: телец был поставлен кому? Разве какому-то иному Богу?
Нарушена какая заповедь? (а) поклонение иному Богу - что есть грех к смерти или (б) сделано изображение Сущего Всесильного, что грех, но грех не к смерти?

[Ник Тарковский]

известно ли вам, что есть ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ?

Всякий, всякий грех, хула на Сына Человеческого (на Слово Божие) простится человекам и это грех не к смерти (духовной смерти).
А всякий грех, хула на Духа Святого (Слово Божие в действии) не проститься человекам и это грех к смерти духовной.
Всякий отвергающий открытое Слово Божие (Откровение Святого Духа) согрешает грехом к духовной смерти.
Таковы есть дети лукавого, выдающие себя за детей Божьих.
Дитё Божие (которое было в Боге от начала) никогда не согрешает грехом к смерти. Оно всегда принимает открытое Слово Божие. Дитё лукавого может притворяться, что принимает открытого Бога, но впоследствии его ложь обнаруживается.
Грех к смерти - это не принять Святой Дух.
Т.е. не принять Отца в сердце своё, т.е. не засвидетельствовать, что ты Его сын.
Сын обязательно имеет Дух Своего Отца.
Это и есть вера, т.е. откровение Святого Духа, откровение Слова на твой день.
Только на этом создаётся победоносная церковь и врата деноминационного ада (врата организованной религии) не одолевают её.

[kiriliouk]

Проверьте себя пред Богом, известно ли вам, что есть ГРЕХ НЕ К СМЕРТИ?

Если я ничего не путаю, то Иудейская Традиция говорит примерно следующее.
Грех, естественно, не следует совершать. Об этом человек всегда должен помнить.
Но может оказаться так, что человека заставляют или вынуждают сознательно преступить. Под угрозой здоровью или жизни - преступить можно. Кроме трех (кажется) случаев: идолопоклонство, убийство, прелюбодеяние. Эти три, будучи совершены, лишают жизнь человека смысла, человек становится все равно что мертвец, поэтому сохранение жизни не может быть достаточным оправданием для совершения этих трех преступлений. Находясь под давлением человеку между смертью и совершением этих трех грехов следует выбирать смерть.

- - - Добавлено - - -

телец был поставлен кому? Разве какому-то иному Богу?

ДА.
Вот бог, который вывел тебя из Египта... (с)

[Кадош]

Из ваших слов следует, что младенцы во Христе, плотские, от духовных различаются по принципу одни грешат, другие уже нет, так по вашему?

Тот кто не грешит, согласно Писанию, является юношей во Христе, но никак не младенцем.
Младенец на то и младенец, что постоянно какается в подгузники.

Читаем у Иоанна про четыре духовных возраста:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)

Как видите, у детей(младенцев) нет своих личных достижений.И единственное чем они отличаются от мирских - только тем, что рождены в Духе, и Господь простил им ради Имени Иисуса.
Другое дело юноши - у них уже есть достижения в духовной сфере! Это наличие Слова Божьего, записанного на их сердцах Духом Святым, ну и соответственно победа над лукавым, ну и соответственно победа над грехом!
Не путайтесь. Те кто грешит - еще младенцы...

[Двора]

Из ваших слов следует, что младенцы во Христе, плотские, от духовных различаются по принципу одни грешат, другие уже нет, так по вашему?

- - - Добавлено - - -

Согласен, но здесь речь идет о тех, кто уже получил познание истины, как и здесь сказано,
А вопрос стоит в том, в какой НЕправде пребывают младенцы, потому как сказано,
что они суть НЕсведущие в слове правды.
13 Всякий, питаемый молоком, НЕсведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14)
Вопрос о согрешающих грехом НЕ к смерти, а о ком вы пишите, Иоанн сказал,
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: НЕ о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)

Да, верное разумение в отношении к ближнему, члену Тела Христова, а утвержден ли он в истине, получил ли это познание...
и отступил и как считать?
Получил ли тот, кто умом понимает что заповедь добрая и праведная, а плоть продана греху и когда грешит то грешит не он, а грех живущий в нем,
или тот кто получил избавление от власти греха и смерти и опять впал в его власть...
И еще, не имея в себе Духа благодати, можно ли грехом оскорбить Его?