Вопрос к тем, кто думает что Адам и Ева виноваты в согрешении.

[Без Имени]

Христос тоже за Свое ответил? Он не меньше пострадал от зла чем рядовой смертный.

Вы
то не Христос. У Него была миссия, у вас нет.

[Уверовавший]

от этого вопрос вам и всем: что познали Адам и Ева вкусив плоды Познания добра и зла? Кто как думает?

Познали как им было до этого хорошо и как стало плохо.

1. Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его.
2. Он повел меня и ввел во тьму, а не во свет.
3. Так, Он обратился на меня и весь день обращает руку Свою;
4. измождил плоть мою и кожу мою, сокрушил кости мои;
5. огородил меня и обложил горечью и тяготою;
6. посадил меня в темное место, как давно умерших;
7. окружил меня стеною, чтобы я не вышел, отяготил оковы мои,
8. и когда я взывал и вопиял, задерживал молитву мою;
9. каменьями преградил дороги мои, извратил стези мои.
10. Он стал для меня как бы медведь в засаде, как бы лев в скрытном месте;
11. извратил пути мои и растерзал меня, привел меня в ничто;
12. натянул лук Свой и поставил меня как бы целью для стрел;
13. послал в почки мои стрелы из колчана Своего.
14. Я стал посмешищем для всего народа моего, вседневною песнью их.
15. Он пресытил меня горечью, напоил меня полынью.
16. Сокрушил камнями зубы мои, покрыл меня пеплом.
17. И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии,
18. и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа.
19. Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи.
20. Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
(Плач Иеремии 3:1-20)

это вы зачем мне привели? это о Боге, который есть Любовь Совершенная?

Это я привел как пример, которым Бог дает вразумление заблудшему. И как вразумление достигло своей цели, человек потом говорит,- твердо помнит то душа моя и падает во мне.

[Akella]

Ну как? Первое, это стыд, второе страх голоса Господа, потом горе от изгнания из рая, потом в поте лица себе есть добывал, потом дети, один убил другого, вы что думаете все эти горе прелести есть жизнь на самом деле? Это стороны смерти. Вот какие проявления у любви, если задаться вопросом? Это милость, справедливость. мудрость снисхождение вера и тд. Это проявление любви, а что такое проявление смерти? Это весь перечень негатива какой только существует. Это проявление смерти, и вошел этот негатив сразу после вкушения. как Бог и сказал,смертию умрешь, а это не значит что ты упадешь бездыханным, а это значит, что ты попадешь в лапы смерти и она покажет тебе себя со всех сторон. Вкусишь все плоды её, насытишься горем сполна.


С чего это вдруг, если он беспрепятственно кушал от дерева жизни?

- - - Добавлено - - -

Не пойму, вы Бога лжецом хотите представить? То же самое и искуситель делал.


Тем, что сказал,- не умрете хотя Бог сказал умрете. Кто то один должен оказаться лгун, или Бог или диавол. На кого вы ставите?

Факты говорят за себя. Устыдились не бога, а наготы своей, которую не видели до той поры, пока не познали то, что знал Яхве и ревниво скрывал от них почему то. Вспомните сказку про голого короля. Их такими сделали, из праха, как посмешище богам. Страх это конечно тоже пришел, но не как раскаяние за содеянное, а как страх наказания от этого деспота, природу которого они узнали. И ни капли раскаяния. Лучше жить с открытыми на реальность глазами, чем жить в розовых очках. Хоть это и будет ужасно. Они выбрали этот крест и я на их стороне.
Змею же Христос призывал подражать в его мудрости. И в чем же он солгал?

[Хатор]

[QUOTE=Уверовавший;4741588]

Не пойму, вы Бога лжецом хотите представить? То же самое и искуситель делал.

нет конечно, Бог есть Любовь.
а вы перечитайте бытие с вопросом, не бойтесь, бытие же не я лично писала).

Тем, что сказал,- не умрете хотя Бог сказал умрете. Кто то один должен оказаться лгун, или Бог или диавол. На кого вы ставите?

я не на скачках чтобы ставить. здесь очень важный вопрос - вопрос Познания, главный вопрос Евангелия - Иисус:
43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:43)
3. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:3)

[Уверовавший]

Факты говорят за себя. Устыдились не бога, а наготы своей, которую не видели до той поры, пока не познали то, что знал Яхве и ревниво скрывал от них почему то.

Почему ревниво? Бог что, стыдится должен собственной работы? После того как они согрешили, Бог спросил Адама,- КТО сказал тебе что ты наг. То есть, Адаму его наготу навязали. Тот кто вошел в Адама тот ему и сказал,- ой ты фу какой ты нагой. Он начал рисовать Адаму несуществующие недостатки и стыдить его за них. Этот кто то был диавол.

- - - Добавлено - - -

нет конечно, Бог есть Любовь.
а вы перечитайте бытие с вопросом, не бойтесь, бытие же не я лично писала).

А что я перечитывая Бытие должен по вашему увидеть?

[Akella]

Познали как им было до этого хорошо и как стало плохо.


Это я привел как пример, которым Бог дает вразумление заблудшему. И как вразумление достигло своей цели, человек потом говорит,- твердо помнит то душа моя и падает во мне.

Это делает честь только человеку, способному даже такому деспоту прощать все, в отличие от него. Отец же никогда не даст камня вместо хлеба и змеи вместо рыбы.

[Уверовавший]

Это делает честь только человеку, способному даже такому деспоту прощать все, в отличие от него. Отец же никогда не даст камня вместо хлеба и змеи вместо рыбы.

Не понял, перефразируйте.

[Akella]

Почему ревниво? Бог что, стыдится должен собственной работы? После того как они согрешили, Бог спросил Адама,- КТО сказал тебе что ты наг. То есть, Адаму его наготу навязали. Тот кто вошел в Адама тот ему и сказал,- ой ты фу какой ты нагой. Он начал рисовать Адаму несуществующие недостатки и стыдить его за них. Этот кто то был диавол.

- - - Добавлено - - -

А что я перечитывая Бытие должен по вашему увидеть?

Не искажайте. Они вкусили, и тогда открылись их глаза. Змей только предлагал вкусить. Ваши фантазии здесь неуместны.

- - - Добавлено - - -

Не понял, перефразируйте.

Это ответ на вашу цитату из Иеремии.

[Хатор]

Познали как им было до этого хорошо и как стало плохо.

так от чего им стало плохо-то?)
от того что их глаза раскрылись?
т.е. они пребывали в иллюзии что всё прекрасно?
ведь ничего не изменилось, в бытие сказано что были они наги и не стыдились, глаза не видели того что они в таких телах. и остального...

Это я привел как пример, которым Бог дает вразумление заблудшему. И как вразумление достигло своей цели, человек потом говорит,- твердо помнит то душа моя и падает во мне.

это состояние страха перед кознями вы описали.
"там где страх не может быть любви, ибо в страхе есть мучение"
"совершенная любовь побеждает всякий страх"
Иоанн.

[Уверовавший]

Вы
то не Христос. У Него была миссия, у вас нет.

А вот и не угадали, вот миссия тех кого призывает Бог,-1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

[Akella]

А вот и не угадали, вот миссия тех кого призывает Бог,-1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Надо бы сначала познать этого Призвавшего и не путать его с кем попало под руку.

[nickoyan]

Всем привет! Мой вопрос к тем, кто думает, что Адам и Ева виноваты в том, что согрешив умерли как предупреждал Бог. Если виноваты они, то почему именно диавол есть человекоубийца, как сказал о нем Христос? Христос не назвал человека самоубийцей, а назвал диавола убийцей людей. Почему же существует идея о виновности Адама и Евы, коль их тупо убил диавол?

Вина Адама и Евы заключается в выборе зла и духовной смерти,
которые и разделили их с Богом и как следствие - были преданы
проклятию...(Бытие 3:14-19).

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю:
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа
Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом
жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле,
которую Господь с клятвою обещал"...
(Втор.30:19,20)...

"Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего,
которые я заповедую вам сегодня, а проклятие, если не послушаете
заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который
заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы
не знаете"...
(Втор.11:26-28)...

К сожалению, первые люди выбрали себе другого "бога",
гласу которого и послушались, отвергнув заповедь Бога
истинного...

[Уверовавший]

Не искажайте. Они вкусили, и тогда открылись их глаза. Змей только предлагал вкусить. Ваши фантазии здесь неуместны.

Это не фантазии, это факт Писания что смерть грехом вошла в мир и перешла во всех человеков. Вот когда Дух Божий сошел на апостолов в пятидесятницу, Он то тоже дал знак чтоб это стало понятным,- люди заговорили иными языками величающие Бога, а потом пошли и начали исцелять. Точно так же и смерть когда вошла в человека по согрешении, она тоже есть дух, дух диавола и она тоже продемонстрировала свои прелести. Это не просто так им стало стыдно и страшно, это действие на них злого духа сказывалось.

- - - Добавлено - - -

Это ответ на вашу цитату из Иеремии.

А что тут такого? человек хотел посмотреть что добро а что зло, вот Бог ему и показал.

[Хатор]

А что я перечитывая Бытие должен по вашему увидеть?

древо Познания, плоды которого давали познание добра и зла, давали познание относительности этих понятий, т.к. корень древа один. И зная - познав это, можно было видеть Истину - вещи, как они есть.
я думаю что если вы постараетесь и отбросите "очки", можете лицезреть Истину.

и тогда перестанете диссонировать называя Бога любовью, и тут же приводить цитату что Бог наслал козни и ввёл во тьму, а не в Свет.

Бог есть Свет, и нет в нём никакой тьмы, Бог есть Любовь. если в вас лично присутствует семя Света, и вы не задавите его в себе страхом, то можете познать Отца Иисуса в чистом Свете Истины.

но это ваш выбор и ваша внутренняя работа, а я лишь "стелочка").

[Akella]

Вина Адама и Евы заключается в выборе зла и духовной смерти,
которые и разделили их с Богом и как следствие - были преданы
проклятию...(Бытие 3:14-19).

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю:
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа
Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом
жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле,
которую Господь с клятвою обещал"...
(Втор.30:19,20)...

"Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего,
которые я заповедую вам сегодня, а проклятие, если не послушаете
заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который
заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы
не знаете"...
(Втор.11:26-28)...

К сожалению, первые люди выбрали себе другого "бога",
гласу которого и послушались, отвергнув заповедь Бога
истинного...

Вот как раз другого Бога, которого они не знали, и возвещал Иисус. Этого Бога ''никто никогда не видел''. Этого Бога явил миру впервые Иисус. К этому Богу никто не восходил, кроме Сына человеческого. Сына этого Бога распял известный бог век сего, когорого видели, знают, и пред которым пресмыкаются из страха все горшки его.